Первенство Москвы (ПМ) по хоккею среди юношей 2010 г.р. сезон 2024/2025

Аватара пользователя
Full
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 12:43
Репутация: 2635
Команда: Екатеринбург

Сообщение Full » 26 июл 2024, 20:57


Первенство Москвы ("ПМ")
по хоккею среди юношей 2010 г.р.,
сезон 2024/2025.


 Группа "А" | 10 команд:
     ● ЦСКА, ● Спартак, ● Динамо, ● Атлант, ● Локомотив, ● Локомотив-2004, ● Витязь, ● Крылья Советов, ● Академия Михайлова, ● МАХ

 Группа "Б" | 17 команд:
     Русь, Балашиха, Гранит-Митино, Химик, Янтарь, Орбита, Северная Звезда, Белые Медведи, Метеор, Снежные Барсы, Серебряные Акулы, Запад-Ястребы, Синяя Птица, Армада, Рязань-ВДВ, Центр, Гранит

 Группа "В" | 16 команд:
     Бобров, Вымпел, Дмитров, Сокол-1, Сокол-2, Созвездие, Марьино, Академия Петрова, Морские Львы, Металлург, Спартак-Спорттех, Пингвины, Реванш, МАХ-девочки, Технопул, Чемпион

Новости:
06.09.24 | О сменах 2010 г.р. в образовательном центре «Сириус» [ссылка].
09.08.24 | Утверждены регламенты соревнований ФХМ на сезон 2024/25. [ссылка].
07.08.24 | Утверждены календари соревнований ФХМ на сезон 2024/25. [ссылка].

25.07.24 | Утверждены составы групп соревнований ФХМ в сезоне 2024/2025. [ссылка].
04.07.24 | Введение плей-офф, утверждение состава участников на сезон и схем соревнований ФХМ. [ссылка].


Документы:
    ● Регламент ПМ 24/25 ● Календарь ПМ 24/25

Оперативные ресурсы:
    ● R-Hockey: гр.А, гр.Б, гр.В ● Hockeymos
    ● ФХМ: гр.А, гр.Б, гр.В
    ● GoHockey2010

Программы (трансляции) матчей:
    ● 07.09 ● 10.09 ● 12.09 ● 14.09 ● 20.09 ● 21.09 ● 22.09 ● 25.09 ● 28.09 ● 03.10 ● 05.10 ● 12.10 ● 19.10 ● 26.10 ● 02.11 ● 05.11 ● 09.11 ● 16.11 ● 20.11 ● 23.11 ● 30.11 ● 04.12 ● 05.12 ● 07.12 ● 12.12 ● 14.12 ● 17.12 ● 18.12 ● 19.12 ● 21.12 ● 
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+
Последний раз редактировалось пользователем 67 Full; всего редактировалось раз: 21

Парампампам
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 15:11
Репутация: 96

Сообщение Парампампам » 28 мар 2025, 00:34

space mission 1969 писал(а): сообщение
28 мар 2025, 00:22
Какой такой другой счёт? Янтарь хоть один гол забили? И в первой игре гол случайно забили, а во второй вообще ничего. Сколько можно желаемое выдавать за действительное?!
Случайно? Судя по видео, игрок Янтаря обокрал защитника и уверено забросил под щиток. По вашей логике ЦСКА все шайбы случайно забили)))

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
И как же такая великая команда, как КС, с таким небольшим преимуществом обыграла выскочек из Ь?)))

Вы просто не хотите, или не можете понять, что в Б есть игроки ничуть не хуже, чем в А. Просто кому-то удобно быть в той команде, где они играют. У них нет самоцели в А любой ценой. И да, у команд группы Б нет такого количества хороших игроков, как у команд А. Поэтому и разница в игре

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Многие игроки из А играют в селектах на НДХЛ и тому подобное. В том числе и против Янтаря. Янтарь довольно часто выигрывает. Потому что там, у игроков из А, немного другие партнёры))

G.f.D.
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 28 мар 2025, 00:49

Высота писал(а): сообщение
27 мар 2025, 22:38
G.f.D. писал(а): сообщение
27 мар 2025, 22:04
Высота писал(а): сообщение
27 мар 2025, 21:35
При огромном преимуществе во владении шайбой, бросках, очень печальная реализация у МАХ. Дальше идут Крылья. Вратарь просто молодчик!
Ждём полуфиналов. МАХ на отдых, думаю задачу на сезон они выполнили.
Не всегда броски - свидетельство качества игры. Атаковать и бросать надо с умом.
Группа А требует не только мастерства или физики, но понимания игры. Как показали игры 1/4 у двух победителей с этим компонентом дела на порядок лучше (в целом по команде).    
Глупо и наивно равнять ЦСКА (костяк сборной) с третьей командой группы Б, которая только в этом сезоне забралась так высоко. Результат был прогнозируем.
Что касается игр МАХ и КС, даже не в разы, а уж тем более на порядок (посмотрите определение этим понятиям). Абсолютно равные игры. Никто не спорит, что надо забивать, иначе не выиграть.
МАХ в этом сезоне вполне доказала, что команда не случайно пробилась в группу А.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Москвич7777777 писал(а): сообщение
27 мар 2025, 22:18
Высота писал(а): сообщение
27 мар 2025, 21:35
При огромном преимуществе во владении шайбой, бросках, очень печальная реализация у МАХ. Дальше идут Крылья. Вратарь просто молодчик!
Ждём полуфиналов. МАХ на отдых, думаю задачу на сезон они выполнили.
 
Кто-то здесь уже писал, что думал, что зашел о хоккее почитать, а, нет, о теории вероятности и пр. :)

Игра НЕравных соперников, к сожалению. И дело не в реализации. Правильно, space mission написал, там где КС пытались играть в комбинационный хоккей, МАХ на физике пытался создать прессинг и прорваться к воротам. Попытки комбинаций, если и были, то редко когда заканчивались чем-то реально опасным. Розыгрыш большинства МАХа в принципе лучше оставить без комментариев. Даже в группе Б у тех же Химика и Балашихи он НА ПОРЯДОК лучше. Здесь было полное его отсутствие.

Про игру первого звена, которое сделало игру ЦСКА -  дело не в первом звене. Речь об игре Янтаря. О принимаемых решениях игроками на высоких скоростях, который задал ЦСКА. По пальцам пересчитать ребят, которые "успевали за игрой" и дело не только в мастерстве. Возможно, если в плей-офф выставить 3, 4 пятерки ЦСКА и 1, 2 Янтаря мы бы увидели более интересный хоккей. Короткая скамейка группы Б - давно известная проблема.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Парампампам, Вы абсолютно правы, что в группе Б есть интересные игроки, которые и по мышлению, и по мастерству не уступят, игрокам группы А, а в чем-то и превзойдут игроков последних пятерок первой группы. Но мы же говорим об игре команд в целом. 

Zero Tolerance
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 сен 2021, 11:34
Репутация: 155

Сообщение Zero Tolerance » 28 мар 2025, 02:20

Подъехала классика "если бы не первое звено")

Высота
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 15:11
Репутация: 550
Команда: Снежные Барсы 2010

Сообщение Высота » 28 мар 2025, 07:02

G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 00:57
Высота писал(а): сообщение
27 мар 2025, 22:38
G.f.D. писал(а): сообщение
27 мар 2025, 22:04

Не всегда броски - свидетельство качества игры. Атаковать и бросать надо с умом.
Группа А требует не только мастерства или физики, но понимания игры. Как показали игры 1/4 у двух победителей с этим компонентом дела на порядок лучше (в целом по команде). 
Глупо и наивно равнять ЦСКА (костяк сборной) с третьей командой группы Б, которая только в этом сезоне забралась так высоко. Результат был прогнозируем.
Что касается игр МАХ и КС, даже не в разы, а уж тем более на порядок (посмотрите определение этим понятиям). Абсолютно равные игры. Никто не спорит, что надо забивать, иначе не выиграть.
МАХ в этом сезоне вполне доказала, что команда не случайно пробилась в группу А.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Москвич7777777 писал(а): сообщение
27 мар 2025, 22:18

 
Кто-то здесь уже писал, что думал, что зашел о хоккее почитать, а, нет, о теории вероятности и пр. :)
Зачем же так публично, показывать свою безграмотность?
Разряды проходят на уроках математики в 4ом классе! :))

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
space mission 1969 писал(а): сообщение
27 мар 2025, 23:26
Не знаю где можно было увидеть в игре МАХ преимущество в сегодняшнем матче. Инициативой владели как раз КС, а преимущество по броскам у МАХ возникло из-за странных парашютиков и бездумных бросков, которые в основном блокировались. А КС старались играть больше комбинационно, поэтому и бросков было меньше, а больше паса, что собственно и оправдало себя. И судьи сегодня были абсолютно объективны. Кстати, уже достаточно возрастные, может поэтому и судили грамотно.
Вы обладаете удивительным качеством, видеть то чего нет и не видеть того, что есть!
Кол-во бросков это уже не преимущество, больше 40ка (все конечно парашюты)? Странно, в первой игре для вас это было заметно.  Ах да, это же были броски КС - это другое. (Это нога кого надо нога). 
 

nalim83
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:13
Репутация: 735

Сообщение nalim83 » 28 мар 2025, 08:15

G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 00:57
Короткая скамейка группы Б - давно известная проблема.
А в чем это выражается? Янтарь играл двумя звеньями? То то я смотрю много команд гр А играют в три пятака зачастую переходя на два.... Да наверное просто скамейка забита до отказа....

ах да это другое.... Сидеть на лавке в А это не то что играть в третьем пятаке Б...

 
Лучше быть, чем казаться!

nalim83
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:13
Репутация: 735

Сообщение nalim83 » 28 мар 2025, 08:17

Zero Tolerance писал(а): сообщение
28 мар 2025, 02:20
Подъехала классика "если бы не первое звено")
Тут еще одна классика:

Хоккей есть только в А
Лучше быть, чем казаться!

nalim83
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:13
Репутация: 735

Сообщение nalim83 » 28 мар 2025, 08:26

КС вчера по делу обыграли МАХ.(все таки парашютики это не про хоккей). Но впереди Спартак и лазарет у КС не пустой. Хватит ли сил ? 

ЦСКА с легкостью прошли Янтарь.. Может это аукнуться в матчах с Д? Может...

Финал ожидаю Спартак - Д.
Лучше быть, чем казаться!

G.f.D.
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 28 мар 2025, 09:35

Высота писал(а): сообщение
28 мар 2025, 07:14
Высота писал(а): сообщение
28 мар 2025, 07:14
G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 00:57
Кто-то здесь уже писал, что думал, что зашел о хоккее почитать, а, нет, о теории вероятности и пр. :) 
Зачем же так публично, показывать свою безграмотность?
Разряды проходят на уроках математики в 4ом классе! :))

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
space mission 1969 писал(а): сообщение
27 мар 2025, 23:26
Не знаю где можно было увидеть в игре МАХ преимущество в сегодняшнем матче. Инициативой владели как раз КС, а преимущество по броскам у МАХ возникло из-за странных парашютиков и бездумных бросков, которые в основном блокировались. А КС старались играть больше комбинационно, поэтому и бросков было меньше, а больше паса, что собственно и оправдало себя. И судьи сегодня были абсолютно объективны. Кстати, уже достаточно возрастные, может поэтому и судили грамотно.
 
Так Вы определитесь, Вы филолог, математик или мы о хоккее. Все прекрасно поняли о чем была речь - безграмотность - это высчитывать хоккейное мастерство в математических формулах :) Умник, вы наш. Здесь не просто на порядок, а огромная пропасть в хоккейном "мастерстве" в широком смысле этого слова. Технику можно нагнать, а вот понимание игры - и высшая математика не поможет, Колмогоров, вы наш. Хотя больше попахивает провинциальным умничанием гуманитария. Профессиональному математику при употреблении этого выражения в обиходной речи даже в голову не приходит вкладывать в него тот "глубочайший" смысл о котором Вы написали, филолог, вы наш доморощенный. Ну, это так, к слову ;) больше не умничайте по поводу математики тут.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
nalim83 писал(а): сообщение
28 мар 2025, 08:16
G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 00:57
Короткая скамейка группы Б - давно известная проблема.
А в чем это выражается? Янтарь играл двумя звеньями? То то я смотрю много команд гр А играют в три пятака зачастую переходя на два.... Да наверное просто скамейка забита до отказа....

ах да это другое.... Сидеть на лавке в А это не то что играть в третьем пятаке Б...      
Поясните вопрос. Речь была о том, что в группе Б есть неплохие 1-2 пятерки в некоторых командах, которые сыграли бы с менее разгромным счетом с 3-4 пятерками ЦСКА.

Высота
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 15:11
Репутация: 550
Команда: Снежные Барсы 2010

Сообщение Высота » 28 мар 2025, 10:05

G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 09:40
Высота писал(а): сообщение
28 мар 2025, 07:14
Высота писал(а): сообщение
28 мар 2025, 07:14
Зачем же так публично, показывать свою безграмотность?
Разряды проходят на уроках математики в 4ом классе! :))

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
Так Вы определитесь, Вы филолог, математик или мы о хоккее. Все прекрасно поняли о чем была речь - безграмотность - это высчитывать хоккейное мастерство в математических формулах :) Умник, вы наш. Здесь не просто на порядок, а огромная пропасть в хоккейном "мастерстве" в широком смысле этого слова. Технику можно нагнать, а вот понимание игры - и высшая математика не поможет, Колмогоров, вы наш. Хотя больше попахивает провинциальным умничанием гуманитария. 
Вы не смогли освоить начальную школу, с чего вы решили, что разбираетесь в хоккее?
Дружок, сходи в школу, тебя там ждут! Формулы приплел... В огороде бузина, а в Киеве дядька.  
Провинциальным :)))  
P.S. Слушай, не пиши под моими комментариями. Я тебя не трогаю, но ты упорно выпрашивает моего внимания. 
Ты мне скучен.
 

G.f.D.
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 28 мар 2025, 10:08

Высота писал(а): сообщение
28 мар 2025, 10:05
G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 09:40
Высота писал(а): сообщение
28 мар 2025, 07:14
 
Так Вы определитесь, Вы филолог, математик или мы о хоккее. Все прекрасно поняли о чем была речь - безграмотность - это высчитывать хоккейное мастерство в математических формулах :) Умник, вы наш. Здесь не просто на порядок, а огромная пропасть в хоккейном "мастерстве" в широком смысле этого слова. Технику можно нагнать, а вот понимание игры - и высшая математика не поможет, Колмогоров, вы наш. Хотя больше попахивает провинциальным умничанием гуманитария.  
Вы не смогли освоить начальную школу, с чего вы решили, что разбираетесь в хоккее?
Дружок, сходи в школу, тебя там ждут! Формулы приплел... В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Провинциальным :)))  
Когда нечего сказать, а обида жжет переводим разговор в другое русло и начинаем цепляться к словам - угомонитесь уже. И напишите, что-нибудь по теме. У вас проблемы с пониманием сути написанного. Вы вырываете из контекста отдельные слова, к сожалению, есть диагноз, погуглите ;)
P.S.: трогать ты всех начинаешь, съезжая с темы и переходя на личности. Почитай правила форума для начала, а потом других учи.

Karbafos
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 07 май 2021, 19:25
Репутация: 1006

Сообщение Karbafos » 28 мар 2025, 10:15

У нас как в песочнице: "мой совок лучше твоего, он красный, нет, мой, потому что он железный". 
Вот я не пойму, зачем сравнивать детей, группы (А,Б,В), для чего все это? Родители из А хотят потешить свои амбиции, показать превосходство, а  родители из Б от досады тешат себя надеждами, что "мой-то точно в порядке"? Группы изначально разные, начиная от времени тренировок и заканчивая отношением к тренировочному процессу. Еще очень многое поменяется у ребят, кто-то решит завязать, т.к. устал, кому-то надоест, у кого травма, гормоны, да еще 100500 причин почему не будет продолжения. Наслаждайтесь игрой, развитием, эмоциями вместе со своим ребенком здесь и сейчас, верьте в него и самое главное - берегите здоровье, для продолжения карьеры оно ой как пригодиться. Всем удачи. 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Karbafos; всего редактировалось раз: 28

Аватара пользователя
AK13
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 06 авг 2021, 15:43
Репутация: 207
Команда: ХК Янтарь 2010

Сообщение AK13 » 28 мар 2025, 10:15

Уф... вот балаган то развели. 
Мужчины, спокойнее...
У Янтаря были мизерные, даже призрачные шансы, обыграть ЦСКА. Это только в сказках бывает 😁
Но я лично, как родитель Янтаря, довольна игрой команды. Да, есть ошибки... Да, не успевают где-то... Но и нельзя сказать, что ЦСКА не напрягались) 
Очень некрасиво говорить, что "на хрен нужны эти команды группы Б в плэй-офф. Посмотрите на счета". Не нужно быть таким снобом. 
Мы и в Б поиграем))) Кто знает, как пройдет следующий сезон. 
Спасибо команде и тренерам за этот крутой сезон 😍
Всем хоккей и без травм) 

P.S. Большое спасибо команде ЦСКА за интересные игры. Ребята, действительно, красавцы) 
Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет. (с) Уэйн Гретцки
«Вы упускаете 100% бросков, которые не делаете» (с) Уэйн Гретцки

HOCKEY LIVE
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 09 апр 2021, 23:47
Репутация: 934

Сообщение HOCKEY LIVE » 28 мар 2025, 10:38

Karbafos писал(а): сообщение
28 мар 2025, 10:15
У нас как в песочнице: "мой совок лучше твоего, он красный, нет, мой, потому что он железный".
Вот я не пойму, зачем сравнивать детей, группы (А,Б,В), для чего все это? Родители из А хотят потешить свои амбиции, показать превосходство, а родители из Б от досады тешат себя надеждами, что "мой-то точно в порядке"? Группы изначально разные, начиная от времени тренировок и заканчивая отношением к тренировочному процессу. Еще очень многое поменяется у ребят, кто-то решит завязать, т.к. устал, кому-то надоест, у кого травма, гормоны, да еще 100500 причин почему не будет продолжения. Наслаждайтесь игрой, развитием, эмоциями вместе со своим ребенком здесь и сейчас, верьте в него и самое главное - берегите здоровье, для продолжения карьеры оно ой как пригодиться. Всем удачи.
Ну классная ведь у нас песочница))) Особенно умиляет что громче кричит тот кто сам то толком в группе А ничего не показал, а некоторые так и вовсе на обочине. Особенно понравилось про "понимание хоккея" и "провинциальных гуманитариев".
Расскажите лучше, конкретно Вы сколько раз обыграли ЦСКА, сколько голов забили случайных и не случайных. Сколько раз Вас в сборную приглашали? Мск или ЦФО?))))))) Вот вот

ЦСКА - красавцы! И игры с Янтарем думаю наоборот пойдут им на пользу и повысят шансы в матче против Динамо, которое было в ожидании матчей.

Высота
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 15:11
Репутация: 550
Команда: Снежные Барсы 2010

Сообщение Высота » 28 мар 2025, 10:43

G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 10:08
Высота писал(а): сообщение
28 мар 2025, 10:05
G.f.D. писал(а): сообщение
28 мар 2025, 09:40

Так Вы определитесь, Вы филолог, математик или мы о хоккее. Все прекрасно поняли о чем была речь - безграмотность - это высчитывать хоккейное мастерство в математических формулах :) Умник, вы наш. Здесь не просто на порядок, а огромная пропасть в хоккейном "мастерстве" в широком смысле этого слова. Технику можно нагнать, а вот понимание игры - и высшая математика не поможет, Колмогоров, вы наш. Хотя больше попахивает провинциальным умничанием гуманитария. 
Вы не смогли освоить начальную школу, с чего вы решили, что разбираетесь в хоккее?
Дружок, сходи в школу, тебя там ждут! Формулы приплел... В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Провинциальным :))) 
Когда нечего сказать, а обида жжет переводим разговор в другое русло и начинаем цепляться к словам - угомонитесь уже. И напишите, что-нибудь по теме. У вас проблемы с пониманием сути написанного. Вы вырываете из контекста отдельные слова, к сожалению, есть диагноз, погуглите ;)
P.S.: трогать ты всех начинаешь, съезжая с темы и переходя на личности. Почитай правила форума для начала, а потом других учи. 
Высказался?! Отлегло? На этом закончим. 
Отвечать не надо. 

Karbafos
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 07 май 2021, 19:25
Репутация: 1006

Сообщение Karbafos » 28 мар 2025, 11:39

HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
28 мар 2025, 10:38
Karbafos писал(а): сообщение
28 мар 2025, 10:15
У нас как в песочнице: "мой совок лучше твоего, он красный, нет, мой, потому что он железный".
Вот я не пойму, зачем сравнивать детей, группы (А,Б,В), для чего все это? Родители из А хотят потешить свои амбиции, показать превосходство, а родители из Б от досады тешат себя надеждами, что "мой-то точно в порядке"? Группы изначально разные, начиная от времени тренировок и заканчивая отношением к тренировочному процессу. Еще очень многое поменяется у ребят, кто-то решит завязать, т.к. устал, кому-то надоест, у кого травма, гормоны, да еще 100500 причин почему не будет продолжения. Наслаждайтесь игрой, развитием, эмоциями вместе со своим ребенком здесь и сейчас, верьте в него и самое главное - берегите здоровье, для продолжения карьеры оно ой как пригодиться. Всем удачи.
Ну классная ведь у нас песочница))) Особенно умиляет что громче кричит тот кто сам то толком в группе А ничего не показал, а некоторые так и вовсе на обочине. Особенно понравилось про "понимание хоккея" и "провинциальных гуманитариев".
Расскажите лучше, конкретно Вы сколько раз обыграли ЦСКА, сколько голов забили случайных и не случайных. Сколько раз Вас в сборную приглашали? Мск или ЦФО?))))))) Вот вот

ЦСКА - красавцы! И игры с Янтарем думаю наоборот пойдут им на пользу и повысят шансы в матче против Динамо, которое было в ожидании матчей.  


HOCKEY LIVE если это адресовано лично мне, то хотелось бы понять Ваш позыв, с чем связан такой сарказм в мой адрес? Если в целом про ветку, то тоже мне неясно, для чего Вам информация кого-куда вызвали и кто-сколько забил ЦСКА? Ну для чего эта информация? Если бы родители тут хотели делиться лаврами своих детей, то все бы подписывались своими ФИО и можно было бы с легкостью идентифицировать команду и игрока. И если Вы стремитесь к этому, то можете не ехидничать и начать с себя. Отредактируйте ник-нэйм в соответствии с паспортом, поделитесь успехом своего чада. 
Я тут пишу не для того, чтобы тешить свое самолюбие и хвастаться успехами/неудачами своего и уж точно Вы не входите в круг людей с кем бы я хотел это обсудить. Предлагаю далее не продолжать, надеюсь мы друг-друга поняли. 
 

Ответить

Вернуться в «2010»