Итоги чемпионата мира по хоккею 2015. Есть о чем подумать…

КХЛ, NHL другие зарубежные лиги, чемпионаты мира, европейские хоккейные турниры, международные кубки. Все о взрослом профессиональном хоккее.
Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 18 май 2015, 20:29

Вот и прошел очередной чемпионат мира по хоккею. Мы в медальном зачете, серебро. Казалось бы, радоваться надо, а нет…. Стоило Канаде привезти более менее сильную сборную и нам уже золото не светит. От финального матча остался неприятный осадок, ощущение от игры, как будто играли команды очень разного класса.
Но эмоции потихоньку прошли, начинаем анализировать. Почему же произошел разгром именно по игре? Почему проигрываем всю борьбу у бортов? Отдаем свой пятак, а на чужом проигрываем борьбу? Про взбрасывания вообще молчу. Огорчила очень слабая игра защитников, уровень защитников КХЛ, конечно проигрывает сильно уровню защитников НХЛ, причем заметно. Не думал, что так сильно.
Прочитал интервью Юрзинова Владимира Владимировича (старшего) и немного задумался. Вот его интервью:

«Для меня стало открытием то, как на турнире действовали обе сборные из Северной Америки — Канада и США. Это было фантастическое выступление. Канадцы играли в стиле лучших советских команд Анатолия Тарасова и Виктора Тихонова во времена их работы в ЦСКА. Я для себя увидел много нового и сделал вывод, что тренеры, работающие в Национальной хоккейной лиге, приехали на чемпионат мира со свежими идеями. Например, то, как в атаку идут сразу четверо.
И, конечно, присущий ещё советскому времени коллективизм. Канадские звёзды не тянули игру на себя. Все были равны. Таких канадцев и американцев я раньше не видел. Разве что на Олимпиаде в Сочи. Та канадская команда похожа по манере на нынешнюю. Это ещё один сигнал к тому, что нам надо учиться.

Отмечу великолепную техническую индивидуальную подготовку канадских хоккеистов — в плане бросков и катания. Это меня поразило. Североамериканцы провели техническую революцию. Второй момент — сама игра: канадцы лучше всех на турнире действовали в пас, почти не теряя шайбу. И отдавали здорово, и принимали хорошо.
Канадцы действовали плотно, постоянно находясь рядом с соперниками и в атаке, и в обороне. Игра без разрывов, очень цельная. К тому же она с первых минут идёт в высоком темпе, канадцы сразу включают скорости. Команда и вперёд дружно летит, и назад возвращается всей пятёркой — как наши истребители на недавнем параде Победы. Также отмечу универсализм.
Канадцы очень сильно показали себя при действиях в неравных составах: и в большинстве, и в меньшинстве. Особенно по сравнению с нашей командой они имели преимущество в игре возле ворот — как у чужих, так и у своих. Этого мы делать не умеем. Также стоит выделить навык ведения силовых единоборств, так называемая стыковая выносливость — умение выходить из борьбы за шайбу победителем"


А разве индивидуальная подготовка в плане бросков, катания, культура игры в пас, грамотное ведение силовых единоборств (проведение и уход) это фундамент, который закладывается не в детском возрасте? Плясать надо от печки….
Вывод: отстали мы не только в массовости занятия хоккеем по сравнению с Канадой, в грамотной селекционной работе на детском уровне, но и в учебно-методической работе с детьми…. Получается так?
Последний раз редактировалось пользователем 1 ura_elin; всего редактировалось раз: 25
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Аватара пользователя
taho98
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 18:33
Репутация: 23

Сообщение taho98 » 18 май 2015, 20:59

Те принципы учебно-тренировочного процесса, которые сейчас применяются в Российских ДЮСШах,кадровая политика по привлечению тренерского состава к обучению спортсменов.,а также система селекции и оценки результативности и полезности юных хоккеистов и ещё очень многое чего другого, в обозримом будущем не позволят Российскому хоккею даже приблизится к уровню Канадского, Американского,Шведского и Финского.И изменить это мы к сожалению не сможем боюсь что вообще никогда в России.Вот так....
НОВИЧОК

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 18 май 2015, 21:04

taho98 писал(а):.....И изменить это мы к сожалению не сможем боюсь что вообще никогда в России.Вот так....


Грустно совсем, как-то стало.... Я вот про будущее не скажу, что да как.... А вот "хоккейно-демографический" провал 90-х на лицо уже сейчас.....
Последний раз редактировалось пользователем 1 ura_elin; всего редактировалось раз: 18
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Деда
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 май 2009, 10:27
Репутация: 265

Сообщение Деда » 18 май 2015, 21:33

Криттерии оценки работы тренеров(детских)прежде всего, необходимо менять! "Не какое место занял на детском турнире",а сколько планируешь передать игроков в молодежную команду!

Для чего, в каждой школе, необходимо подготовить "Концепцию подготовки собственных воспитанников", в которой, одним из главных пунктов, должна быть разработана "Методика оценки подготовленности игроков различных возрастов"!
Считаю, что тренерскому совету не составит туда обьяктивно, оценинить, исходя из сенситивного периода развития мальчишек физические качества. Оценить "игровое мышление", индивидуальную тактическую подготовку, понимание роли при "груповом взаимродействии"(звено нападающих или пара защей)...любая подвижная игра с мячом даст ответ "игровик" мальчишка или нет!
Это только "наброски" мыслей об "оценки подготовленности мальчишек" различного возраста в ДЮСШ.

Сейчас, на данном этапе, оценка -это прежде всего, занятое место командой на том или ином турнире! Вот почему и начинаем проигрывать в молодежном хоккее , хотя в детском, вроде всегда обыгрывали сверстников из-за "бугра"!

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 18 май 2015, 21:59

Деда писал(а):Криттерии оценки работы тренеров(детских)прежде всего, необходимо менять! "Не какое место занял на детском турнире",а сколько планируешь передать игроков в молодежную команду!....


Это правильно, но это все-таки цель, так сказать окончание этого вектора..... а, мне кажется, надо покопаться в начале (отбор, тестирование, селекция) и в середине (методическая основа подготовки) этого пути детского хоккейного развития.... Что-то менять именно здесь надо.....


Деда писал(а):......Сейчас, на данном этапе, оценка -это прежде всего, занятое место командой на том или ином турнире! .....


Да, и мы, что тут говорить, родители, в первую очередь грешим этим делом.... Согласен, играя очень сильно в младших годах, даже по сравнению со сверстниками из других стран, уже летим сильно в молодежном возрасте..... Загадка, какая то.... Что другие уже играют, а где те...?

Не хочется думать, что дело в очень резком усечении основания спортивной пирамиды, по причине экономической или просто плохой выборке на начальном этапе кандидатов.... Но, даже при всем при этом, на такую большую страну собрать, хотя бы одну конкурентоспособную молодежную сборную уже не в силах мы...?
Хочется верить, что этот финальный матч заставит задуматься тренерско-преподавательский корпус наших спортивных школ.... Очень на это надеюсь....
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Аватара пользователя
taho98
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 18:33
Репутация: 23

Сообщение taho98 » 18 май 2015, 22:25

ura_elin писал(а):А вот "хоккейно-демографический" провал 90-х на лицо уже сейчас.....
Да, демографическая проблема конечно есть но она не так влияет. Скорее отсутствие грамотных тренеров,вот проблема так проблема.Вот посмотрите,кто приходит в ДЮСШы хоккеем заниматься? Да кого родители приведут, те и занимаются.Как говорится какие уродились такие и пригодились.А ведь сколько из возможно способных мальчишек не могли и не смогут в будущем заниматься хоккеем, ставшим "элитным" видом спорта в нашей стране.Вот и получается, что ждут пока таланты раскроются из тех кого привели.А далее особо талантливые пошли по топовым клубам.,в основном в Москву.Вот вам и вся селекция.А посмотрите на соотношение количества торговых центров и крытых катков в городах России? И что то изменится в будущем?
НОВИЧОК

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 18 май 2015, 22:33

taho98 писал(а):
ura_elin писал(а):А вот "хоккейно-демографический" провал 90-х на лицо уже сейчас.....
Да, демографическая проблема конечно есть но она не так влияет. Скорее отсутствие грамотных тренеров,вот проблема так проблема.Вот посмотрите,кто приходит в ДЮСШы хоккеем заниматься? Да кого родители приведут, те и занимаются.Как говорится какие уродились такие и пригодились.А ведь сколько из возможно способных мальчишек не могли и не смогут в будущем заниматься хоккеем, ставшим "элитным" видом спорта в нашей стране.Вот и получается, что ждут пока таланты раскроются из тех кого привели.А далее особо талантливые пошли по топовым клубам.,в основном в Москву.Вот вам и вся селекция.А посмотрите на соотношение количества торговых центров и крытых катков в городах России? И что то изменится в будущем?


Боюсь, что и топовые спортшколы через какое-то время обмельчают в этом плане с такой тенденцией, более менее с задатками ребята, уедут в юношские лиги Канады, где и затеряются по всей видимости. Да, похоже советская хоккейная система дала сбой. Проблема.
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Аватара пользователя
taho98
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 18:33
Репутация: 23

Сообщение taho98 » 18 май 2015, 22:56

ura_elin писал(а):с такой тенденцией, более менее с задатками ребята, уедут в юношские лиги Канады,
Согласен, конечно уедут.Там и условия лучше и проживание комфортнее.Да что говорить,совсем другая жизнь.

Добавлено: спустя 15 минут 47 секунд
Re: Итоги чемпионата мира по хоккею 2015. Есть о чем подумать…
И конечно в международных соревнованиях очень важна особая мотивация.Вот этот специфический настрой команды, когда каждый игрок душой понимает, что он бьётся за страну!Вот такой настрой несомненно позволяет сделать порой невозможное,как и было во времена СССР.Сегодня конечно такого понимания нет,да и в будущем на несколько поколений вперёд не предвидится.
НОВИЧОК

Аватара пользователя
MikeTayson
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 13:34
Репутация: 14

Сообщение MikeTayson » 18 май 2015, 23:28

taho98 писал(а):
ura_elin писал(а):А вот "хоккейно-демографический" провал 90-х на лицо уже сейчас.....
Да, демографическая проблема конечно есть но она не так влияет. Скорее отсутствие грамотных тренеров,вот проблема так проблема.Вот посмотрите,кто приходит в ДЮСШы хоккеем заниматься? Да кого родители приведут, те и занимаются.Как говорится какие уродились такие и пригодились.А ведь сколько из возможно способных мальчишек не могли и не смогут в будущем заниматься хоккеем, ставшим "элитным" видом спорта в нашей стране.Вот и получается, что ждут пока таланты раскроются из тех кого привели.А далее особо талантливые пошли по топовым клубам.,в основном в Москву.Вот вам и вся селекция.А посмотрите на соотношение количества торговых центров и крытых катков в городах России? И что то изменится в будущем?
Да уже сейчас в настоящем в неких Топах никто ни кого не ОБУЧАЕТ !!Ни кому это не надо ...Только результат и т .д.....И даже те ,что имели -теряют хоккейные навыки...Зато мы в Топе ...А по факту в полной Ж..Е !!Не раз видел тренеров от Бога ,которым это надо ,которые любят свое дело ,а главноё способны ОБУЧИТЬ ,но почему то работающих далеко не в топ и даже не играющих по 1 группе ,,.

Аватара пользователя
taho98
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 18:33
Репутация: 23

Сообщение taho98 » 18 май 2015, 23:33

Да я и не сказал, что там чему то обучают хорошие тренера.Да и зачем учить.К ним и так "лучшие" приходят,причём почти каждый год всё новые едут и едут.
НОВИЧОК

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 19 май 2015, 16:57

Сегодня прочитал статью, где была такая мысль, это даже хорошо, что нам всыпали канадцы по полной, в следующим году наша сборная будет мотивирована лучше.... Ну, не знаю.... Не думаю, что дело было в мотивации. Как бы нам с такой игрой, не остаться за бортом медального зачета в следующем году. Осталось год подождать. Можно только сказать однозначно, работы не початый край! Тем, более у себя дома проводим, надо выступить достойно....
Привожу слова из интервью двукратного олимпийского чемпиона Вячеслава Фетисова:
- Команда, которая нам дала, так скажем, осознать свое место на сегодняшний момент. Я имею в виду сборную Канады — может быть, не самую сильную, которую могла собрать Канада, но тем не менее. Финал не получился, мы проиграли по всем статьям. Все что, что угодно, любой аспект берите. То есть это то, что специалистам должно быть серьезной темой для размышлений.
А самое главное, что, судя по всему, Канада может собрать пять таких команд по разным подсчетам. Мы другую команду уже не соберем. Уровень подготовки заокеанских хоккеистов хорош, он в конечном итоге выдает тот результат на играх, где эти факторы сказываются. Олимпийские игры, где сильнейших собирают, показали, что мы дальше, чем в четвертьфинал, пройти не можем в последнее время. Это уровень нашего хоккея. Надо не забывать не только чемпионат мира следующего года, но и Кубок Мира. Там как раз будет оцениваться уровень по звездам, по тем, кто будет в командах играть, на каком месте хоккей находится в той или иной стране.Тема широкая, мы ее после Олимпиады замяли быстренько, хотя многие специалисты говорили, что у нас системный сбой, много проблем, которые требует решения, начиная от подготовки юных хоккеистов. Система соревнований, система сборов - всё, что связано с развитием. Создали много чего, инфраструктуру, которой, в общем-то, тоже никогда у нас не было на таком уровне. Свернули на то, чтобы делать качество, а это могут делать только люди профессиональные, знающие не понаслышке, что такое современный хоккей. Это как раз та проблема, которую у нас никто не хочет решать....

Самое интересное, что всеми уважаемый В. Третьяк не хочет этого признавать, что есть системный сбой в нашем хоккее, не хочет....
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Аватара пользователя
Miguel
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 11:33
Репутация: 36

Сообщение Miguel » 19 май 2015, 17:58

Победа Канады над Россией - это победа профессионализма над дилетантством. И дело здесь не в конкретных игроках или тренерском штабе, а во всей системе подготовки спортсменов, начиная с юного возраста. Пока у нас будут руководить спортом не профессиональные менеджеры, а одноклассники; пока эти одноклассники будут назначать в руководства федераций своих друзей, а те, в свою очередь тренеров; пока не поменяют подход к тренировочному процессу в целом; пока не поймут, что каждый должен заниматься своим делом (тренер на льду, тренер по офп, тренер малышей, тренер юниоров и т.д.); пока не прекратиться отсев детей в 7-летнем!!! возрасте; пока тренеры не начнут думать о воспитании спортсмена, а не о сиюминутной победе в конкретном матче (правда сомневаюсь, что многие из них вообще поймут о чем речь); пока тренеры не поймут, что высококлассный хоккеист - это, как говорил Тарасов, в первую очередь атлет, а не бегунок, который в данный момент времени приносит результат; пока не начнут дотировать детский спорт с целью помочь малоимущим семьям, в которых могут вырасти классные спортсмены (и главное, чтобы эти деньги до них дошли, а не осели в карманах.....); пока федерации не начнут думать о развитии спорта, а не о том, сколько денег срубить с родителей за переходы; пока не прекратится практика липовых чемпионств, которая гробит хоккеистов как спортсменов (Ковальчук - ярчайший пример. Пока играл в НХЛ - был звездой мировой величины, а зачем, спрашивается ему напрягаться в СКА, если все и так решено. В результате - серая, неинтересная игра) - ничего хорошего ждать не приходится. Так и будем радоваться победам над студентами, а потом посыпать голову пеплом после таких вот финалов.
В СССР такой системный подход был. Соответственно и результат был.
И 6:1 - это не позор, а уход со льда - это действительно позор. Спасибо большое тем 7-ми игрокам, которые остались на поле. Но иметь 7 мужчин в сборной - это маловато.

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 19 май 2015, 19:28

Кстати в продолжение разговора, после провала нашей сборной в Сочи, как-то быстро замяли эту тему, сняли тренера..... Из нововедений только участие молодежной сборной в регулярном чемпионате МХЛ, если не ошибаюсь..... Или это пока проект.... Если, кто в курсе подскажите. Я это к тому, что особо системных преобразований после олимпиады не произошло..... Или просто я этого незаметил....))))
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Аватара пользователя
taho98
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 18:33
Репутация: 23

Сообщение taho98 » 19 май 2015, 21:17

ura_elin писал(а): Из нововедений только участие молодежной сборной в регулярном чемпионате МХЛ
Возможно пытаются седлать проект по образу ЦСКА в годы СССР.Тогда основа этой команды и была сборной,что и приносило свои результаты.Но сегодня совсем другие времена и это просто попытка решить сиюминутные задачи ну и возможность распилить выделяемые под это из фед.бюджета средства.В плане развития хоккея в стране и повышения его качественного уровня этот проект не сработает.И ничего удивительного тут нет.У меня складывается такое впечатление что никто и нигде из чиновников в нашей стране на будущие перспективы не работает.Как будто его просто нет

Добавлено: спустя 18 минут 18 секунд
Re: Итоги чемпионата мира по хоккею 2015. Есть о чем подумать…
Вот кстати интересное мнение нашего главного хоккейного чиновника:
Третьяк: Кубок мира — это просто турнирПрезидент Федерации хоккея России Владислав Третьяк рассказал о грядущем Кубке мира — 2016.

«Буду ли оценивать Кубок мира как Олимпиаду или коммерческий турнир? Я два раза выиграл Кубок Канады – никто же не ставит это в один ряд с золотом Олимпиады. Никто не говорит, что Третьяк – обладатель Кубка Канады. А вот олимпийский чемпион – он и в Африке олимпийский чемпион.

Это просто турнир. Он проходит в сентябре, когда не все в форме. Я его оцениваю как соревнование высокого качества, с участием лучших профессионалов. Но есть официальные первенства вроде Олимпиады, а есть неофициальные.

У нас всегда задача попасть в тройку, другую и не ставим. В том году мы стали чемпионами мира, в этом взяли серебро. У нас самые стабильные результаты. Да, есть проблемы. Но есть и медали, хотите – не хотите. Шведы — сильнейшая команда, чехи вообще выступали дома. Однако в тройку не вошли», — приводит слова Владислава Третьяка «Советский спорт».



Добавлено: спустя 2 минуты 18 секунд
Re: Итоги чемпионата мира по хоккею 2015. Есть о чем подумать…
И это всё при том, что он прекрасно понимает что несёт чепуху и хочет что бы так как он думали все остальные....
НОВИЧОК

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 20 май 2015, 11:25

А, вот другое мнение.... https://sport.mail.ru/hockey2015/news/2 ... frommail=1

Смысл статьи, такой: дело не в детском хоккее, надо работать системно со сборной.... Соглашусь, но только частично.... И со сборной надо сейчас заниматься и детский хоккей выводить на качественно новый уровень.... А, иначе это все будут полумеры....
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Ответить

Вернуться в «Профессиональные лиги и международные соревнования»