Кубок Москвы сезон 2022-23 г. команд 2011 г.р.

[RaKL]

Кубок Москвы команд 2011 г.р.

Сезон 2022-2023 г.г. Хоккей Москвы: https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 266&s=2022
Сезон 2021-2022 г.г. Хоккей Москвы: https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 239&s=2021
Сезон 2021 г. 06 февраля - 18 мая. Хоккей Москвы: https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 227&s=2020
Начало. "Прерванный полёт". Сезон-Ковид 2020 г. https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 219&s=2020

 

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[Николаич]

платные переходы отражены в положении о переходах, а без контракта юниора вас и заявить на официальные соревнования не имеют права, по-моему.

Мне сложно ответить вам предметно, т.к не смог найти договор...где-то лежит.
Но не поленился и нашел на сайте фхм положение о переходах.
Вот что там сказано..

8. Без выплаты Компенсации осуществляются Переходы Юниоров:
8.1. в возрасте до 11 лет;
10 8.2. не участвовавших в Соревнованиях с учетом требований пунктов 9 и 10 настоящей статьи, за исключением случаев, когда Юниор не участвовал в Соревнованиях в связи с отъездом за пределы Российской Федерации;
8.3. между командами Хоккейных школ, принимающих участие в Соревнованиях одного субъекта Российской Федерации и подведомственных органу исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта;
8.4. по соглашению между Хоккейными школами.
9. Юниор считается участвующим в Соревновании, если он заявлен (допущен) к участию в:
9.1. Соревновании, которое продолжается на момент Перехода Юниора;
9.2. Соревновании предстоящего Сезона, если Переход совершается в период, когда Соревнования не проводятся;
9.3. Соревновании предыдущего Сезона, если Переход совершается в период, когда Соревнования не проводятся, и Юниор не заявлен (не допущен) к участию в Соревновании предстоящего Сезона.
10. Не допускается выплата Компенсации вместо Хоккейной школы / Клуба иными лицами, в том числе законными представителями Юниора.
11. Возраст Юниора для целей настоящего Положения определяется по году рождения на дату начала Сезона. 

Отправлено спустя 17 минут :
Особо обращает на себя внимание пункт 10. Т.е с родителей требовать компенсацию это противозаконно..
Другое дело со школы..и если она лежит в другой системе. То есть переходы внутри фсо или москомспорта без компенсаций. 
А вот с коммерческими клубами другая тема...по этому Металлург и хочет компенсацию со школы, куда ушел Курдин и компания. И пока ее не получит или не договорятся, переход не будет оформлен. Отсюда прямая связь с невозможностью ребят, кто ушел без должного оформления участвовать в официальных соревнованиях фхм. Вполне возможно есть лазейки, но это надо внимательно читать положение ну и при необходимости юриста подключать. Но в целом, на первый взгляд, положение Металлурга подкреплено правильно с точки зрения правил ФХМ.
 

[Red_Fox]

Они могут участвовать на Подмосковье в турнире?
или по регионам?
 

[SLegg]

Тут бы, конечно же, хороший адвокат не помешал 
У нас, понятное дело, чиновники от ФХР приняли решение и забыли... их дело десятое, если дети или внуки  уже  по возрасту переросли, да и договориться они всегда смогут...
А ведь вопрос с коммерческими школами не проработан от слова совсем 
По логике коммерческая школа сначала должна бы подтвердить свои затраты, прежде, чем требовать компенсацию убытков, если в самом  договоре с обучаемым (родителями) ничего подобного (о компенсации) не прописано     
Или подписан был стандартный договор, где не было ни слова про оплату услуг школы?

 

Они могут участвовать на Подмосковье в турнире?
или по регионам?

Естественно, могут, как и на Москву через год.
Другое дело, смогут ли заявится при всех наших скрепах  и связях 

[Николаич]

Они могут участвовать на Подмосковье в турнире?
или по регионам?

По идее фхм это федерация хоккея Москвы и ее положения распространяются на соревнования под ее эгидой.
у области и регионов свои федерации и свои правила.
Вполне возможно правила могут пересекаться, но это надо читать положения федераций, что бы точно знать..

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:

Другое дело, смогут ли заявится при всех наших скрепах  и связях

Там есть такой пункт за который можно зецепиться...
Хоккейная школа, перед которой не исполнено обязательство по выплате Компенсации, вправе обратиться в Дисциплинарный комитет ФХР (либо Совместную Дисциплинарную палату ФХР и КХЛ) с требованием о запрете участия Юниора в Соревновании за Хоккейную школу / Клуб, не выплативших Компенсацию.
4. Требование о запрете участия Юниора в Соревновании может быть удовлетворено в зависимости от обстоятельств конкретного дела. Снятие запрета производится на основании документов, подтверждающих выплату Компенсации.
5. Дисциплинарный комитет ФХР (либо Совместная Дисциплинарная палата ФХР и КХЛ) по заявлению лица, участвующего в деле, вправе применить к Хоккейной школе / Клубу, не исполняющих обязанность по выплате Компенсации за Переход Юниора, спортивные санкции, в том числе в виде штрафа в размере до 100 000 (ста тысяч) рублей.

Я так понимаю, если Абдулин упрется и не получит компенсацию у него есть  основания закрыть возможность играть на всех офиц.соревнованиях по стране детям, которые ушли с Курдиным из Металлурга.
 
Ну и ниже ссылка на весь документ по переходам.

ПРОЕКТ (fhmoscow.com)

[def00]

А вот с коммерческими клубами другая тема...по этому Металлург и хочет компенсацию со школы, куда ушел Курдин и компания. И пока ее не получит или не договорятся, переход не будет оформлен

я это вижу так: организации, куда дети переходят из металлурга не очень-то это все нужно. Иначе бы договорились.

По логике коммерческая школа сначала должна бы подтвердить свои затраты, прежде, чем требовать компенсацию убытков

А это проблема положения о переходах - там не написано, что это компенсация убытков, это просто компенсация за переход, а снизить её можно при условии, если школа нарушала взятые на себя обязательства: в положении же написано, что компенсация может быть снижена, если:
Юниор (его законные представители) в период подготовки в Хоккейной школе несли документально подтвержденные расходы на организацию или обеспечение процесса Спортивной подготовки Юниора в Хоккейной школе, которые в соответствии с нормативными правовыми актами, регламентирующими процесс Спортивной подготовки, или Контрактом юниора, должна была нести Хоккейная школа.

В их случае, выходит, что родители платили род.кому, деньги передавались тренеру и из них оплачивался лёд и зарплата тренерам. Т.е. расходы на лёд и тренера изначально школа на себя не брала (не должна была нести эти расходы), также школа не брала на себя обязательства оплачивать игры на ФХМ и все с этим согласились.

Отсюда выходит, что изначально родители молча согласились на мутную схему, когда они добровольно передали права на своих детей некой организации, которая изначально не брала на себя каких-либо обязательств. А когда они решили из этой организации уйти, громко хлопнув дверью - очевидно возникли проблемы с устными договоренностями и в ход пошли юридические документы.

Естественно, могут, как и на Москву через год.

Опять же, регламент говорит, что не смогу и через год, пока не урегулируют вопрос с Металлургом (или как там называется компания, которой передали права на детей)
 

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

По идее фхм это федерация хоккея Москвы и ее положения распространяются на соревнования под ее эгидой.

только положение о переходах - это регламент ФХР, а не ФХМ.

[Николаич]

только положение о переходах - это регламент ФХР, а не ФХМ.

Да я уже это понял.
Только что прочитал до конца.
 

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

очевидно возникли проблемы с устными договоренностями и в ход пошли юридические документы.

Ну нужно смотреть, что за документы.
Я кстати в конце положения обнаружил контракт юниора...мы такой точно не подписывали. Подписывали другой, но сложно сказать что там...хз куда пихнул.

[def00]

Ну нужно смотреть, что за документы.

ну вот это положение о переходах единственный документ, который есть (раз нет других документов, конкретизирующих обязательства сторон).

Я кстати в конце положения обнаружил контракт юниора...мы такой точно не подписывали. Подписывали другой, но сложно сказать что там...хз куда пихнул.

я тоже подписывал другой, и там в предмете было, что школа обеспечивает подготовку по виду спорта Хоккей (т.е. согласно какому-то нормативу, который я не то что не читал, даже найти не удосужился)

[Николаич]

я тоже подписывал другой, и там в предмете было, что школа обеспечивает подготовку по виду спорта Хоккей (т.е. согласно какому-то нормативу, который я не то что не читал, даже найти не удосужился)

родители где-то накопали этот норматив. Если правильно помню со слов..там какое-то совсем небольшое количество часов льда. Они пытались выбить побольше льда у руководства, но когда уперлись в этот норматив, поняли, что школа дает им  количество льда даже больше.) 

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

ну вот это положение о переходах единственный документ, который есть (раз нет других документов, конкретизирующих обязательства сторон).

я имел ввиду, что подписывали родители детей с металлургом. Наверняка что-то подписывали, раз Абдулин стоит на своей позиции и ее озвучивает.

[def00]

родители где-то накопали этот норматив. Если правильно помню со слов..там какое-то совсем небольшое количество часов льда. Они пытались выбить побольше льда у руководства, но когда уперлись в этот норматив, поняли, что школа дает им  количество льда даже больше

Надо было зайти к директору школы со словами "Золотой вы человек, Юрий Венедиктович!"

[SLegg]

Опять же, регламент говорит, что не смогу и через год, пока не урегулируют вопрос с Металлургом (или как там называется компания, которой передали права на детей)

  Я   10 8.2  этого положение понимаю несколько иначе - если год не  был заявлен и не играл за эту школу, то  ни о какой копмпенсации и речи  больше нет 
Он раньше так всегда и работал, если что 

[Garpya]

Как поясняли мне, взрослые игроки (17+), которые столкнулись с такими проблемами, ты можешь хоть 5 лет не играть и никто тебе слова не скажет. Но как только ты соберёшься где-то за кого-то играть, тут же всплывут "права на тебя" у последней школы, в которой ты учился, и снова здравствуй компенсация (только у них уже договорная цена, а не прописанная в регламентах фиксированная сумма).

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

подписывали родители детей с металлургом. Наверняка что-то подписывали, раз Абдулин стоит на своей позиции и ее озвучивает.

Не видела, что подписывал год Курдина, не уверена, что тоже самое, что и остальные года, но, вероятнее всего заморачиваться на разные шаблоны не стали.
Лично своими глазами читала предложенный мне абдуллиным договор: этот договор с ООО, а не с хоккейным клубом, в договоре четко было прописано про обеспечение спорт подготовкой, формой, трансфером до игр.
Выполняла эта ООО только спорт подготовку, получается, что фактически, ООО Абдуллина (не удосужилась уточнить кто владелец ООО), не исполняла свои обязательства.

[def00]

Лично своими глазами читала предложенный мне абдуллиным договор: этот договор с ООО, а не с хоккейным клубом, в договоре четко было прописано про обеспечение спорт подготовкой, формой, трансфером до игр.

Ничего не мешает хоккейному клубу быть ООО. А вот про форму - сильно сомневаюсь, наверняка там в договоре не "должен", а "может" )
 

Я   10 8.2  этого положение понимаю несколько иначе - если год не  был заявлен и не играл за эту школу, то  ни о какой копмпенсации и речи  больше нет

не нашёл этого пункта в новом положении, можно более точную ссылку по тексту?
И еще, не совсем понятно. Вот оформлен переход в новую школу, при подписании контракта смотрим в текст, а там:  "Школа обязуется вести обучение согласно локальным актам школы и утвержденной школой программой подготовки". 

Т.е., грубо говоря, вы должны ознакомиться с этими документами школы, чтобы понять что именно школа берет на себя по части подготовки. Я конечно не уверен, но мне кажется просьба ознакомить перед подписанием контракта с "программой подготовки, утвержденной Школой" выльется в скандал со школой.
 

[Garpya]

сильно сомневаюсь, наверняка там в договоре не "должен", а "может" )

Нашла в чате договор, знаете, а вы правы, в последнем нет и слова об этом
Но я точно читала эту фразу, и посмеялась ещё над тем, что это не выполняется естественно.

[SLegg]

не нашёл этого пункта в новом положении, можно более точную ссылку по тексту?

Это у Николаевича вот здесь вкралась ошибка. 
Речь о пункте 8.2 

[RaKL]

Сейчас можно наблюдать, как в Арктике всё ещё идёт состязание той самой новой Красной Машины с питерской СКА-Звездой.

https://www.youtube.com/watch?v=KjEonRMsAsY