Первенство Москвы. Сезон 2023-24.

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 05 май 2023, 19:14

2011 г. р., Первенстве Москвы по хоккею с шайбой, сезон 2023-2024

 
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+
Последний раз редактировалось пользователем 24 RaKL; всего редактировалось раз: 26

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 20 сен 2023, 10:52

def00 писал(а): сообщение
19 сен 2023, 22:51
И как раз гонка за этим результатом и приводит к тому, что дети и родители готовы сидеть в этих командах т.к. именно они и показывают результат. Причем независимо от тренера или каких еще приколов.
Вот с этим что делать? Почему "родитель сидит"? готов, и даже предпочитает именно "сидеть" в команде-топе группы "А", нежели "спуститься" и начать играть?
Я думаю, тому есть несколько ответов.
1. Страхи и сомнения. Ребёнок не настолько явно готов и хорош к тому, чтобы в новой команде - найти себя, и заиграть. Скорее нет. Там "всё ещё вилами на воде писано", а тут пускай и "синица, но в руках"...
2. Гордыня. Как это так, да чтобы "из князей в грязи"? ))) - не бывать такому никогда. Так, или никак )))
3. В более слабой команде, и партнёры слабые. А если партнёры слабые, то и нет возможности прогрессировать, а только опускаться ниже, в своём уровне, то и нет смысла. И родитель поэтому и выбирает - неигровой, а исключительно тренировочный процесс для своего ребёнка. Не желают родители менять высокий тренировочный уровень и процесс, на более "лайтовый", а то и "деградационный".
 

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
ATR2007 писал(а): сообщение
19 сен 2023, 22:54
Что-то я не вижу представителей первой группы))) которые полируют лавку в своих клубах, в условной Олимпийской деревне)) где можно просто погонять шайбу))
Это будет, как я понимаю, как я уже подобное даже сам видел, но значительно позже. Когда уже точно "поезд ушёл".

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 20 сен 2023, 11:59

RaKL писал(а): сообщение
20 сен 2023, 10:43
которых - научить играть ))) - плёвое дело будет,

НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО 
Даже если и научить КОГО ТО удастся, то научить ИСПОЛНЯТЬ это в игре  ( на тех скоростях и тд ) , ой как не просто , а основной массе и невозможно 

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 20 сен 2023, 13:07

Во многих командах Б и В, тем более ни за таблицы, очень слабый тренировочный процесс. А если это команда системы ФСО, то, возможно,  это просто "секция" для массовости. 
  Это тоже должно быть, и многим родителям как раз это и нужно. Но, вырасти там нереально. 

Отправлено спустя 35 секунд:
Тренерам там тоже, в большинстве своём, пофиг. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 20 сен 2023, 13:12

RaKL писал(а): сообщение
20 сен 2023, 10:53
Вот с этим что делать? Почему "родитель сидит"? готов, и даже предпочитает именно "сидеть" в команде-топе группы "А", нежели "спуститься" и начать играть?
Я думаю, тому есть несколько ответов.
1. Страхи и сомнения. Ребёнок не настолько явно готов и хорош к тому, чтобы в новой команде - найти себя, и заиграть. Скорее нет. Там "всё ещё вилами на воде писано", а тут пускай и "синица, но в руках"...
2. Гордыня. Как это так, да чтобы "из князей в грязи"? ))) - не бывать такому никогда. Так, или никак )))
3. В более слабой команде, и партнёры слабые. А если партнёры слабые, то и нет возможности прогрессировать, а только опускаться ниже, в своём уровне, то и нет смысла. И родитель поэтому и выбирает - неигровой, а исключительно тренировочный процесс для своего ребёнка. Не желают родители менять высокий тренировочный уровень и процесс, на более "лайтовый", а то и "деградационный".
Сложный вопрос. По мне так лучше быть в Динамо и не играть, чем быть в Олимпийской деревне и играть. Если в Динамо есть шанс пробиться в состав:  "неуставным" путем или прибавить индивидуально или пройти пубертат, то из Олимпийской деревни шансов пробиться в Динамо нет в принципе.
Любой тренер команды группы Б скорее возьмет пацана, который сезон просидел в Динамо, чем тот, который пахал в 3 смены в ОД. Просто такое предубеждение у тренеров. А то и из группы Б даже смотреть не будут. Видимо сами понимают, что в группе Б нечего ловить

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 20 сен 2023, 13:24

def00 писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:12
Видимо сами понимают, что в группе Б нечего ловить
Ну на протяжении прошлых сезонов есть примеры усиления А из Б. вот данные за 22/23
В Ц перешедший 22 очка за сезон. 
В С перешедший 19 очков за сезон. 
В Д  перешедший  12 очков за пол сезона.
Это так, на вскидку. 
Да и сейчас смогу с уверенностью сказать что есть команды и ребята в группе Б которые смогли бы играть в А. И не потеряются. 

Findus
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 18:08
Репутация: -3

Сообщение Findus » 20 сен 2023, 13:48

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:24
def00 писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:12
Видимо сами понимают, что в группе Б нечего ловить
Ну на протяжении прошлых сезонов есть примеры усиления А из Б. вот данные за 22/23
В Ц перешедший 22 очка за сезон.
В С перешедший 19 очков за сезон.
В Д перешедший 12 очков за пол сезона.
Это так, на вскидку.
Да и сейчас смогу с уверенностью сказать что есть команды и ребята в группе Б которые смогли бы играть в А. И не потеряются. 
Ничего не понятно в этих аббревиатурах, но очень интересно узнать, какие же команды группы Б составят конкуренцию командам группы А по 2011 и конкретные игроки? 

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 20 сен 2023, 13:53

Findus писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:48
Ничего не понятно в этих аббревиатурах, но очень интересно узнать, какие же команды группы Б составят конкуренцию командам группы А по 2011 и конкретные игроки?
Ц-ЦСКА
С-Спартак.
Д-Динамо
цифры -это количество очков прошлогоднего сезона за данные команды, которые набрали игроки ранее играющие в Б.
По поводу текущего сезона, фамилии игроков я называть не буду.  Не нужно оно тут. 
По поводу команд- узнаем в конце сезона в переходках. Может на коммерции еще где пересекутся. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 20 сен 2023, 13:54

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:24
def00 писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:12
Видимо сами понимают, что в группе Б нечего ловить
Ну на протяжении прошлых сезонов есть примеры усиления А из Б. вот данные за 22/23
В Ц перешедший 22 очка за сезон.
В С перешедший 19 очков за сезон.
В Д перешедший 12 очков за пол сезона.
Это так, на вскидку.
Да и сейчас смогу с уверенностью сказать что есть команды и ребята в группе Б которые смогли бы играть в А. И не потеряются. 
Ну команд в группе Б, которые бы не потерялись в группе А нет и мы это увидим в переходках. 
Индивидуально да, в группе Б есть ребята, которые не потеряются в группе А. 
Но я больше о другом: о том что, из группы В попасть в группу А нереально, да и из группы Б изначально будет предвзятое отношение и переломить его будет сложнее. И такое же предвзятое (но уже в положительную сторону) - по части игроков из группы А. при прочих равных, игрока из группы Б будут смотреть пристальнее. 
тут правда неуставные отношения тоже имеют простор. 
 

Findus
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 18:08
Репутация: -3

Сообщение Findus » 20 сен 2023, 14:15

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:53
Findus писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:48
Ничего не понятно в этих аббревиатурах, но очень интересно узнать, какие же команды группы Б составят конкуренцию командам группы А по 2011 и конкретные игроки?
Ц-ЦСКА
С-Спартак.
Д-Динамо
цифры -это количество очков прошлогоднего сезона за данные команды, которые набрали игроки ранее играющие в Б.
По поводу текущего сезона, фамилии игроков я называть не буду. Не нужно оно тут.
По поводу команд- узнаем в конце сезона в переходках. Может на коммерции еще где пересекутся. 
Вот прям по Ц стало интересно, кто же там такой из Б и сколько сезонов назад он в Б играл, вроде всех игроков знаю. А по-поводу переходок, свежо предание, но верится с трудом. 

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 20 сен 2023, 14:31

Findus писал(а): сообщение
20 сен 2023, 14:15
Вот прям по Ц стало интересно, кто же там такой из Б и сколько сезонов назад он в Б играл, вроде всех игроков знаю.
Не нравится этот пример, ну ок. Берем Спартак, по ходу сезона усилились из Б еще одним игроком. За 19 игр, 20 очков. 
По поводу переходок надо подождать окон дозаявок, кто как усилится кто ослабнет. Сейчас рано говорить, всего то ничего 3 тура прошло.

В дополнение в КС по ходу сезона из Б пришел защитник. 19 игр 3+8( 11 очков для защитника "пушка" показатель для А)

Findus
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 18:08
Репутация: -3

Сообщение Findus » 20 сен 2023, 14:47

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
20 сен 2023, 14:31
Findus писал(а): сообщение
20 сен 2023, 14:15
Вот прям по Ц стало интересно, кто же там такой из Б и сколько сезонов назад он в Б играл, вроде всех игроков знаю.
Не нравится этот пример, ну ок. Берем Спартак, по ходу сезона усилились из Б еще одним игроком. За 19 игр, 20 очков.
По поводу переходок надо подождать окон дозаявок, кто как усилится кто ослабнет. Сейчас рано говорить, всего то ничего 3 тура прошло.

В дополнение в КС по ходу сезона из Б пришел защитник. 19 игр 3+8( 11 очков для защитника "пушка" показатель для А) 
Интересовал конкретный игрок ЦСКА, а Вы про Спартак, да про КС. К, сожалению, между А и Б, если не пропасть, то такая конкретная траншея. Но, конечно, будем посмотреть. 

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 20 сен 2023, 15:44

Извиняюсь! Но очень важен тренировочный процесс и наличие лидеров за которыми тянутся все остальные. (это тоже надо учитывать).
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 20 сен 2023, 16:39

def00, думаю у вас завышенное мнение про группу А ( по крайней мере на сегодня ) , как то можно разумеется выделить 3 ну 4 команды , остальные ну ничем особо не отличаются от лидеров Б ! 
ну а стой тренерской чехардой, которая творится в А , там еще тот уровень подготовки 
да и рассуждения о каком либо превосходстве А над Б , на данном возрастном периоде, точно рано строить :) 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 20 сен 2023, 17:41

Loko2956 писал(а): сообщение
20 сен 2023, 16:39
можно разумеется выделить 3 ну 4 команды , остальные ну ничем особо не отличаются от лидеров Б !
Да ну серьезно? А что за команды такие в лидерах группы Б? Атлант? Там тоже чехарда с тренерами, и, возможно. единственный претендент на переходки (и то, потому что Витязь ослаб). Но даже в них я не верю.
Основное отличие группы А от группы Б - объем и качество тренировочного процесса. У команд ФСО это 5 часов льда в неделю (а у некоторых и меньше) и отсутствие ОФП в расписание (а значит каждый тренер в меру своей квалификации что-то придумывает) и 1 тренер (изредка 2) на льду.
У группы А же в основном на льду 2-3 тренера + тренер вратарей + растяжка/акробатика/гимнастика (крылья с их убийственным офп на протёртом мраморе  не беру) и объем льда больше (не забываем, что в А почти все дорабатывают индивидуально).

Готов заключить пари, что к концу сезона группа А чуть подтянет себе тех, кто в Б что-то показывает и "выплюнет переработанный материал" в группу Б и снова между группами будет пропасть. Практически никто из тех, кто потянет на группу А в Б сидеть не будет.
Loko2956 писал(а): сообщение
20 сен 2023, 16:39
о каком либо превосходстве А над Б , на данном возрастном периоде, точно рано строить
пропасть, пропасть и все работают на её увеличение. Вот расширь группу А у нас до 12 команд, у нас бы было 2 команды в группе А с 1-2 победами за сезон.

Findus
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 18:08
Репутация: -3

Сообщение Findus » 20 сен 2023, 18:07

Loko2956 писал(а): сообщение
20 сен 2023, 16:39
def00, думаю у вас завышенное мнение про группу А ( по крайней мере на сегодня ) , как то можно разумеется выделить 3 ну 4 команды , остальные ну ничем особо не отличаются от лидеров Б !
ну а стой тренерской чехардой, которая творится в А , там еще тот уровень подготовки
да и рассуждения о каком либо превосходстве А над Б , на данном возрастном периоде, точно рано строить :)
Вы серьезно? Команды группы Б  ничем не отличаются от команд группы А? Пропасть между ними и с каждым годом она будет только увеличиваться, не в обиду, тем, кто ждет, когда их ребенок выстрелит. А из Б уже вряд ли кого-то брать в А будут, там и лидеры теперь, кто из А спустился, да и то не все. 

Закрыто

Вернуться в «2011»