Кубок Москвы сезон 2022-23 г. команд 2011 г.р.

[RaKL]

Кубок Москвы команд 2011 г.р.

Сезон 2022-2023 г.г. Хоккей Москвы: https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 266&s=2022
Сезон 2021-2022 г.г. Хоккей Москвы: https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 239&s=2021
Сезон 2021 г. 06 февраля - 18 мая. Хоккей Москвы: https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 227&s=2020
Начало. "Прерванный полёт". Сезон-Ковид 2020 г. https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 219&s=2020

 

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[Garpya]

конечно теперь родитель сто раз подумает чтобы идти в эту школу

Это же хорошо, когда реальность о команде можно узнать до того, как подпишешь "права на своего ребенка" таким вот рабовладельцам)

[СТРАЖ Б]

Как это регулируется?

Положением о переходах 
https://fhr.ru/upload/iblock/319/Polozh ... -goda_.pdf

В старых редакциях , если я правильно помню, там была возможность перейти с "отложенным платежом" .То есть в случае заключения проф.контракта нужно было бы выплатить с этих денег данную компенсацию .
В новой редакции есть статья 15.п 2. Возможно в этом соглашении возможно прописать что-то подобное. 
Статья 15. Сроки оплаты Компенсации
2. Компенсация, установленная по соглашению между Хоккейными школами, должна быть выплачена в порядке и сроки, предусмотренные договором о Переходе Юниора.
PS а вообще надо садиться и договариваться в рамках регламента ФХР как минимум, и обязательно с учетом интересов детей. (Ну и родителям думать что они делают конечно)

[def00]

def00, я строго про детей говорю, их уровень подготовки на сегодняшний день говорит о том что они достойны играть в группе А, ну а взрослые это отдельная песня

С детьми тут однозначно: все без достойны спортивного соперничества, но им собственный тренер не даёт, по каким-то причинам (ну не верю я что человек может дожить до 60+ и не научиться договариваться или хотя бы нанять себе переговорщика)

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

Клуб требует компенсации. Платить никто не хочет
Как это регулируется?

Регулируется положением о переходах и я бы воспользовался бы пунктом "по договоренности школ", т.е. надо просто садиться за стол переговоров с прошлой школой и двигаться к урегулированию вопросов. Если есть взаимные претензии, то надо спокойно выслушать позиции друг друга и постепенно их сближать путем переговоров. А вот вынесение в общественную плоскость претензий вида "ты дурак и школа у тебя дурацкая и не идите туда никто, а еще мы выложим запись, где ты обещаешь жениться на словах, а не женишься" ведет только к конфликту, выйти из которого, будет всем сторонам дороже (финансово и эмоционально).
Т.е. вместо того, чтобы поливать Абдулина на форуме грязью, стоило устроить с ним встречу и попросить его сформулировать свою позицию.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

И еще ниразу вопрос компенсации не всплывал. Всплыл вот в Металлурге сейчас

к сожалению, в этом календарном году он всплывал уже много где (говорю за 2010 и 2011 года), просто наружу вынесли только металлург, потому что в иных местах предпочли договариваться, а не идти на конфликт в общественной плоскости

[SAS88]

Уважаемые коллеги. Подскажите пжл, кто разобрался в этих компенсациях при переходах.
Как понимаю, клуб платит клубу, а не родители платят старому клубу.
При этом у "бюджетного" клуба есть обязательства перед игроком (бесплатное обучение, обеспечение формой, доставка на игры и т.д.), у коммерческого все за деньги. Тогда какая им компенсация? 
Второй вопрос, если ребенка отчислили из команды при переходе на  игру в один состав, или взяли более сильного игрока и его отчисляют из бюджета, или расторгли договор с коммерческим клубом, он оказывается на улице. Пошел в новый клуб (без разницы бюджет или комерсы), но в том же регионе, компенсация платится тогда? Или как?
Еще ситуация. Закончили играть в клубе Х, не хочет или не может больше заниматься. Прошло время, допустим новый сезон начался, нашли новое место, пришли в другой клуб Y. Что тогда делать? Кто и кому платит?
Спасибо если кто-то пояснит.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
И еще вопрос в продолжение. В бюджетах спортшкол заложены средства на компенсацию? Откуда они деньги возьмут для оплаты перехода игрока из коммерческого клуба. Не говорю про топ команды группы А. В обычных спортшколах группы В и Б.

[RaKL]

SAS88, вопрос очень сложный. Нужен тот, кто лично через это прошёл. Вероятнее всего, вам открыто никто ничего не скажет. Может кто решится, и напишет в личку. И да, случаи разные бывают.
По Регламенту (см. выше). Итак. 

3. Переход Юниора может быть осуществлен в следующие периоды: с 1 июня по 31 августа и с 1 ноября по 25 декабря соответствующего года, если иное не установлено Положением.

Это понятно. Тогда дальше. По выплатам компенсаций.

7. Выплата Компенсации является обязательным требованием при Переходе Юниора, если иное не предусмотрено Положением.
8. Без выплаты Компенсации осуществляются Переходы Юниоров:

8.1. в возрасте до 11 лет; - вот от этого пункта начинаем "плясать".

8.2. не участвовавших в Соревнованиях с учетом требований пунктов 9 и 10 настоящей статьи, за исключением случаев, когда Юниор не участвовал в Соревнованиях в связи с отъездом за пределы Российской Федерации; - вероятно, это не наш случай 

8.3. между командами Хоккейных школ, принимающих участие в Соревнованиях одного субъекта Российской Федераци! - это тот случай, который нужно рассматривать. В особенности нам, кто принимает участие в КМ.  
И дальше:
...и подведомственных органу исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта...
Я так понимаю (ИМХО), это касательно СШ под патронажем Академии хоккея Москвы (бывшее ФСО). Т.е. если вы из условного Метеора, то лучше всего переходить в  Русь. А если вы решили перейти в Цска, то без компенсации не получится. Цска за вас платить не будет (рановато ещё). Равно, как переходить в Динамо и в КС. А вот в Спартак, скорее всего перейти получится, без компенсаций (вероятно...). 
8.4. по соглашению между Хоккейными школами. - всё к этому сводится. Если ребёнок тренеру... скажем так: "не очень нужен", то как можно понимать, отпустят просто так. Если это игрок основы - лидер, тут без переговоров вряд ли получится. В любом случае, всё решает тренер и руководство школы.

Любопытно, что допускается переход, и возможность тренироваться в другой СШ, но без игр на официальных соревнованиях. На том же КМ. Эдакий уход "в тень", за тренировочной базой. Но кому такое понравится?



 

[RaKL]

Металлург вряд-ли сможет поиграть 11 годом, детей где взять, если они все в КМ

А если, этот Металлург, двумя составами своими обновлёнными, не просто всех удивит, а будет претендовать на "топ 6" в группе "А"?
А?
Во интрига-то! )))

Просто предположил... 

[Garpya]

Металлург вряд-ли сможет поиграть 11 годом, детей где взять, если они все в КМ

А если, этот Металлург, двумя составами своими обновлёнными, не просто всех удивит, а будет претендовать на "топ 6" в группе "А"?
А?
Во интрига-то! )))

Просто предположил...

Это скорее веселая шутка, чем интрига, но в жизни всякое бывает, хотя, детей 11 года мало в хоккейном мире, все разобраны уже)

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:

е. вместо того, чтобы поливать Абдулина на форуме грязью, стоило устроить с ним встречу и попросить его сформулировать свою позицию.

Я была на таком собрании, он много врет
Про металлург мг,что вот вот все игроки металлург Москва будут играть за них, про спорт принципы в команде, что все честно и прозрачно, про оплату (что все платят одинаково), про спорт класс, который он организовал, а самое главное, что в Коммунарке на днях достроят его ледовый
Правда даже котлавана ещё нет, ну это не беда.
И так по каждому вопросу, реально, одно враньё.
Но, тренировочный процесс действительно хорош, правда он к нему отношения не имеет.

[Николаич]

Не говорю про топ команды группы А. В обычных спортшколах группы В и Б.

Пока не сталкивался с этим.
Максимум, что было  у знакомых тренер не отдавал документы при переходе. Вопрос решился походом к директору школы.

Думаю этот вопрос всплыл в широкую плоскость обсуждения после истории Металлург/Курдин.

Добавлю.. в массе своей в группах Б и В, возможно и в А заключается договор об оказании услуг на год.
Платные переходы отражены в контракте юниора, который из нас пока никто не подписывал.
Я понимаю эту ситуацию так...
Есть контракт юниора, значит попадаешь под платные переходы...нет его, можно не париться.
​​​​​

[Red_Fox]

RaKL,

Те надо уйти в тень и можно играть например за ОПМО?

[НезабудкаS]

Николаич, как это никто не подписывал? Из вашей команды? Очень странно-ваш(наш) год подписал этот контракт в прошлом году(группа а). В этом году его подписывает 10 год. И с момента подписания переходы могут быть платными, а могут и не быть. Если игрок команде не нужен, то в 99% случаев отпускают бесплатно-ведь проще отпустить, чем потом отбиваться от родителей. А вот если игрок приносит пользу, то скакать из команды в команду( не та пятерка, тренер, коллектив..как это обычно бывает) просто уже не получится-здесь либо желание новой команды, с готовностью платить компенсацию, либо адекватность родителей и желание договариваться полюбовно с руководством своего клуба. И кстати, почему-то эти проблемы с компенсацией сейчас возникают у коммерческих клубов. Бесплатные (условно, для родителей) договариваются мирно.

[Николаич]

НезабудкаS,ну видимо в гр.А своя кухня. У нас этого нет ..пока нет. Видимо еще не доросли:)))

А у вас контракт юниора в клубе и там прописана компенсация школе..или как? 
 

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Бесплатные (условно, для родителей) договариваются мирно.

Да слышал об этом. Так же вроде, как обмен даже имеет место быть...
 

[НезабудкаS]

Николаич, да, в клубе
и да, прописана компенсация

[Николаич]

НезабудкаS,Понял, спасибо. Видимо везде по разному. 

[Sergius731]

Вот тут с печатями

[def00]

Как понимаю, клуб платит клубу, а не родители платят старому клубу.

мало того, в регламенте прямо запрещено эту компенсацию брать с родителей. Платят клуб клубу, все верно. Это как у взрослых - права принадлежат конкретному клубу, они могут продать, сдать в аренду, поменять и т.п.

При этом у "бюджетного" клуба есть обязательства перед игроком (бесплатное обучение, обеспечение формой, доставка на игры и т.д.), у коммерческого все за деньги. Тогда какая им компенсация?

а это все в контракте надо читать. В общем случае, ничего такого школа не должна (даже бюджетная). Они могут взять на себя такие обязательства (форма, питание, проживание), но это уже для старших возрастов, но не обязаны. В регламенте также ничего не сказано про то, что коммерческая школа обязана отпускать без компенсации. Там указано, что сумму компенсации можно снизить, если школа не выполняла взятые на себя обязательства (но в общем регламенте, обязательства - это что-то типа 4 часа льда в неделю, 3 офп и тренер) и еще по целому ряду причин.
 

Платные переходы отражены в контракте юниора, который из нас пока никто не подписывал.

платные переходы отражены в положении о переходах, а без контракта юниора вас и заявить на официальные соревнования не имеют права, по-моему.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

И кстати, почему-то эти проблемы с компенсацией сейчас возникают у коммерческих клубов. Бесплатные (условно, для родителей) договариваются мирно.

видимо, коммерческие клубы рассматривают это как источник дохода. А бюджетным все-равно, если удачно "продадут" игрока - премии не выпишут (10% вроде тренеру заплатят и все).