Открытое Первенство Москвы (ОПМ) по хоккею среди юношей 2012 г.р. сезон 2023-2024 г.

Parity
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 03 июн 2021, 15:20
Репутация: 292

Сообщение Parity » 07 ноя 2023, 14:37

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 13:37
Parity,
По делу вы как всегда ничего сказать не умеете. Пройдено не раз. Живите в своей парадигме и дальше. Всего хорошего.
Раз никаких фактов у вас нет, то дальнейший диалог действительно не имеет смысла.

А жить в вашей парадигме далекого/прекрасного прошлого для многих просто непозволительно.
А также считать существующую систему подготовки самой лучшей и передовой в мире.... присутствие мозгов у большинства, просто не позволяет этого принять. 

Удачи вам!  
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Hockeyexpert
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 15 окт 2022, 21:16
Репутация: 73

Сообщение Hockeyexpert » 07 ноя 2023, 14:44

Red_Fox писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 14:36
Hockeyexpert писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 14:30
Все верно, как успели заметить самые внимательные, у Гранита 2012 сменился тренер
Теперь у Вас два тренера?
Изменения наверное следует ждать в январе.. 
Да два тренера

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 07 ноя 2023, 15:26

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:09
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:00
И мы все, я думаю, окончательно убедимся в правильности объединения групп Б и В с играми всех против всех и плей-офф.
Уж если и делать что-то по этой теме- то напрашивается стыковой турнир семь снизу Б семь сверху В .(то есть к стыкам добавить еще пять команд)Но объединять две группы бессмысленно. Ну Какой интерес смотреть Матчи например ЦХМ - Пингвины или Атлант - Гранит и т.д.(без обид , но исход очевиден) да и какой практический смысл таких матчей? (то есть какой смысл объединения?) 
 А какой интерес Химику или, скажем, тому же КМЮ играть с Пингвинами? Но ведь их же в такие условия поставили. Да и Атланту, думаю, никакого интереса с Орбитой, предположим, играть нет. Но ведь играют... 
А в объединении они бы сыграли с аутсайдерами по одной игре и между собой по одной. Всё справедливее, чем сейчас. 

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Parity писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:31
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:00
И мы все, я думаю, окончательно убедимся в правильности объединения групп Б и В с играми всех против всех и плей-офф.
В принципе, сама система с разделением на группы, где игроки "навечно" закреплены за командой/группой, с огромными ограничениями по переходам (как официальными, так и неформальными) в корне не совсем верная. Где зачастую много хороших/одарённых игроков вынуждено "растворяются/уравниваются" к уровню - среднему по больнице. Такая вот коммунистическая уравниловка получается.

Я больше за североамериканский подход, пусть даже в его не самом чистом виде, где каждый год на try-out каждый игрок находит себе команду/группу по его уровню в настоящий момент, что позволяет ему и дальше развиваться в более конкурентной среде. 
  У нас этого не будет ещё долго. У нас - господдержка детского спорта, там - воспроизводство кадрового ресурса для большой спортивной бизнес-машины национального масштаба. 

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Parity писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:51
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:39
То есть переводим весь детский хоккей на платную основу?
Как Вы себе представляете- уловное Д готовило игрока четыре сезона, а на трай-аут следующего года он вдруг решил за Балашиху играть, ну или наоборот.
При чём тут платная основа? Если говорить о деньгах, то все без исключения школы надо тоже финансировать из бюджета.
У нас даже сейчас в одном районе Москвы не всегда представлены команды всех трёх групп. Опять же по той причине, что развитием/финансированием хоккея никто не занимается.

И давайте быть честными, никто, ни в какой группе/команде, никого и никуда не готовит (за очень редким исключением). Сейчас всё это делают родители, в своё личное время, за свои личные деньги.

Приведите мне реальный пример по 12 году, кто, кого и куда подготовил, возможно заберу слова слова обратно :) 
  Спартак такая система. Вы не рефлексируйте по поводу Суяркова, он там наймит. Сегодня он, завтра ГГ, к примеру. Или тренер КС2012, или Грозовский, или Бирюков. Не важно. 
Вы посмотрите шире - сейчас Спартак как вершина системы МАХ является проектом по выведению на профуровень лучших игроков. Ещё бы ротацию проводили не из вне, а внутри своей системы и цены бы им не было. А пока они в МАХ только отгружают отработанный материал, а черпают новую кровь на стороне. А так - да, машина по производству смены для КХЛ, я считаю. 
он же Каблук Таганский

ovechkin08
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 июл 2022, 14:54
Репутация: 85

Сообщение ovechkin08 » 07 ноя 2023, 15:53

Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:09
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:00
  
Спартак такая система. Вы не рефлексируйте по поводу Суяркова, он там наймит. Сегодня он, завтра ГГ, к примеру. Или тренер КС2012, или Грозовский, или Бирюков. Не важно.
Вы посмотрите шире - сейчас Спартак как вершина системы МАХ является проектом по выведению на профуровень лучших игроков. Ещё бы ротацию проводили не из вне, а внутри своей системы и цены бы им не было. А пока они в МАХ только отгружают отработанный материал, а черпают новую кровь на стороне. А так - да, машина по производству смены для КХЛ, я считаю. 
Не видно чтобы массово Спартак 2012 проводил селекцию, Вся прелесть Суяркова, что он из любого сделает качественного игрока, если он кого то берет то только если сами приходят и то очень отборно. С ним также много ребят которые с ним еще с Динамо, ЦХМ, и ребята из Спартака которые остались после его перехода прибавили только при нем.

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 07 ноя 2023, 16:21

Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
А какой интерес Химику или, скажем, тому же КМЮ играть с Пингвинами?
Так они сыграют с ними пару раз, а на следующий сезон по спортивному принципу перейдут в Б. Зачем им с ними играть еще и в следующем сезоне-то ? (В случае гипотетического объединения)
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
Но ведь их же в такие условия поставили.
Обсуждали сто раз. Кто им мешал заявиться с первого кубка и пройти этот путь еще раньше? (ну или в случае со второй командой не менять юрлицо и прописку документально)
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
Атланту, думаю, никакого интереса с Орбитой, предположим, играть нет. Но ведь играют...
Точно также, два раза и все, со следующего сезона не будут( а Вы предлагаете опять и в следующем играть)
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
Всё справедливее, чем сейчас. 
Не согласен. И выше расписал что и как.
Вы же делаете прогнозы на игры, ну согласитесь что из гипотетических 30 ти игр Атланта с группой В Вы бы угадали более 90 %... и смысл?
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
отгружают отработанный материал
Ну не перегибайте. Отработанный материал это например Полушин с  ЦСКА  https://r-hockey.ru/people/player/583-0 ... 390-7/stat ,кто знает его историю понимает о чем я. 
А тут совершенно другая ситуация. В МАХ достойные ребята, которые уверен планируют  в А снова постучаться. Уже весной. 

PS1/ Кстати если бы Химик заявился с первого сезона, то они бы скорее всего попали в Б. Там же по рейтингу школ зачисляли? (отборочных тогда не проводили, а Химик всегда в школьном зачете был выше среднего   https://hockeymos.ru/score.php?id_week=13

Pather27
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 10 окт 2021, 21:01
Репутация: 102
Команда: 3459

Сообщение Pather27 » 07 ноя 2023, 17:21

Не понимаю зачем МАХ нужен в принципе. Почему эти парни не могли развиваться в своих командах. Из прошлых подобных проектов под названием сборные ФСО Хоккей Москвы ни чего хорошего не было. В чем спортивная составляющая?

San Sergio
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 дек 2021, 00:26
Репутация: 33
Команда: Россия

Сообщение San Sergio » 07 ноя 2023, 19:38

Мах нужен! Тренеры все разные... Есть таланты, Суярков, Волошенко... Хороших игроков много. Есть вероятность, что некоторые выстрелят, м.б.подростут и станут топ, чуть позже... 😉

Рам, люди спорят ни о чём )))
Пора заготовочку... 😉

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 07 ноя 2023, 20:07

ovechkin08 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:53
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 12:09

Спартак такая система. Вы не рефлексируйте по поводу Суяркова, он там наймит. Сегодня он, завтра ГГ, к примеру. Или тренер КС2012, или Грозовский, или Бирюков. Не важно.
Вы посмотрите шире - сейчас Спартак как вершина системы МАХ является проектом по выведению на профуровень лучших игроков. Ещё бы ротацию проводили не из вне, а внутри своей системы и цены бы им не было. А пока они в МАХ только отгружают отработанный материал, а черпают новую кровь на стороне. А так - да, машина по производству смены для КХЛ, я считаю. 
Не видно чтобы массово Спартак 2012 проводил селекцию, Вся прелесть Суяркова, что он из любого сделает качественного игрока, если он кого то берет то только если сами приходят и то очень отборно. С ним также много ребят которые с ним еще с Динамо, ЦХМ, и ребята из Спартака которые остались после его перехода прибавили только при нем. 
  Я никак не отнесся в сообщении к самому ГлТр Спартака, прекрасен - и ладно. Я про саму систему Спартака, которая "перезапустилась" с новой философией и подходом. 
А если уж угодно про ГлТр, то и эти точечные вливания могли бы быть из системы МАХ, а пока что они из других клубов или регионов всё больше. В этом я виду изъян. Вертикаль не поднимает, а опускает детей вниз. Но здесь могу ошибаться, так как я больше по другой группе осведомлён. 
 

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 16:21
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
А какой интерес Химику или, скажем, тому же КМЮ играть с Пингвинами?
Так они сыграют с ними пару раз, а на следующий сезон по спортивному принципу перейдут в Б. Зачем им с ними играть еще и в следующем сезоне-то ? (В случае гипотетического объединения)
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
Но ведь их же в такие условия поставили.
Обсуждали сто раз. Кто им мешал заявиться с первого кубка и пройти этот путь еще раньше? (ну или в случае со второй командой не менять юрлицо и прописку документально)
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
Атланту, думаю, никакого интереса с Орбитой, предположим, играть нет. Но ведь играют...
Точно также, два раза и все, со следующего сезона не будут( а Вы предлагаете опять и в следующем играть)
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
Всё справедливее, чем сейчас.
Не согласен. И выше расписал что и как.
Вы же делаете прогнозы на игры, ну согласитесь что из гипотетических 30 ти игр Атланта с группой В Вы бы угадали более 90 %... и смысл?
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34
отгружают отработанный материал
Ну не перегибайте. Отработанный материал это например Полушин с ЦСКА https://r-hockey.ru/people/player/583-0 ... 390-7/stat ,кто знает его историю понимает о чем я.
А тут совершенно другая ситуация. В МАХ достойные ребята, которые уверен планируют в А снова постучаться. Уже весной.

PS1/ Кстати если бы Химик заявился с первого сезона, то они бы скорее всего попали в Б. Там же по рейтингу школ зачисляли? (отборочных тогда не проводили, а Химик всегда в школьном зачете был выше среднего https://hockeymos.ru/score.php?id_week=13
  На следующий сезон у одних по спортивному признаку игроков заберут куда-нибудь в МАХ, другие юридический адрес сменят. И снова здорОво. Набивай по 20 голов за игру. Одним словом, и ваша схема с изъянами, и моя. Да и в группе А в этом сезоне тоже тухло. Всё предсказуемо, всё неуравновешенно. Половина игр - проходные для ребят. 
он же Каблук Таганский

Locus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 авг 2021, 11:46
Репутация: 22

Сообщение Locus » 07 ноя 2023, 22:53

San Sergio писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 19:38
Тренеры все разные... Есть таланты, Суярков, Волошенко... 
Рановато тренера КС к талантам относить.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 20:20
ovechkin08 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:53
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:34

 Да и в группе А в этом сезоне тоже тухло. Всё предсказуемо, всё неуравновешенно. Половина игр - проходные для ребят.
Какая-то неудовлетворённость чувствуется. Может поэтому предсказуемо и неуравновешенно где-то рядом)

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 07 ноя 2023, 23:54

Locus писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 23:00
San Sergio писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 19:38
Тренеры все разные... Есть таланты, Суярков, Волошенко...
Рановато тренера КС к талантам относить.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 20:20
ovechkin08 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:53

Да и в группе А в этом сезоне тоже тухло. Всё предсказуемо, всё неуравновешенно. Половина игр - проходные для ребят. 
Какая-то неудовлетворённость чувствуется. Может поэтому предсказуемо и неуравновешенно где-то рядом) 
  Определенно её не может не быть. Люблю посмотреть на битву равных, на избиение одних другими - нет. А посему дерби и в группе В дерби, а +10 и в группе А +10... 
он же Каблук Таганский

ДИМАС
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 18:52
Репутация: 16

Сообщение ДИМАС » 08 ноя 2023, 01:11

Любителям хоккея!
Если есть желающие получить много игровой практики, прошу обращаться 89081222999. Много хоккея в тренировочном процессе (3 часа льда в день, но без перегруза, с умеренными нагрузками, час - на технику катания, час - бросковая на льду, час - единоборства, упражнения, игровая). + растяжки, сухая. Спортивный режим и правильное питание. Возможно на бюджет, без оплаты (нужно смотреть на игрока). Дружный коллектив. Требуется "закрыть" 3-4 игровые позиции. Не сидите на лавке, приходите играть. 

Ksalex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 17 авг 2020, 07:48
Репутация: 146
Команда: ХК Дмитров

Сообщение Ksalex » 08 ноя 2023, 02:59

ДИМАС писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 01:11
Любителям хоккея!
Если есть желающие получить много игровой практики, прошу обращаться 89081222999. Много хоккея в тренировочном процессе (3 часа льда в день, но без перегруза, с умеренными нагрузками, час - на технику катания, час - бросковая на льду, час - единоборства, упражнения, игровая). + растяжки, сухая. Спортивный режим и правильное питание. Возможно на бюджет, без оплаты (нужно смотреть на игрока). Дружный коллектив. Требуется "закрыть" 3-4 игровые позиции. Не сидите на лавке, приходите играть.
Дмитрий Свиридов, ну вы уж говорите сразу что нужно в команду Аспен. Проживать в бывшем пионер лагере и т.д.и этот "бюджет" Находится в Можайске, будьте открытыми и честными сразу.
Пару позиций закрыть это каких, судя по команде там только одна пятёрка играет и не уходит со льда, дети Шпакова, Егоров, которого переманили пообещав самостоятельную взрослую жизнь и группу А, ну и Ваш Даниил.
Не тратьте время на эту авантюру и найдите нормальный клуб. Судя по игре Даниил этого заслуживает, а не вот это вот всё 😎

ramelito
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 30 окт 2020, 19:06
Репутация: 806
Команда: https://t.me/gmicehockey

Сообщение ramelito » 08 ноя 2023, 10:46

заготовочка

Гр А

Тур 8 из 27 (11.11.2023)

12:15 Динамо - Балашиха
13:15 ЦСКА - Локомотив-2004
13:45 Витязь (Подольск) - Акм. Михайлова
15:00 Спартак - Локомотив
15:45 Крылья Советов - Русь


Гр Б

Тур 9 из 30 (11.11.2023)

10:00 Марьино - Московская академия хоккея
11:15 Дмитров - Северная звезда
12:30 Созвездие - Орбита
14:00 ХК Львы ЦХМ - Красная машина - Арктика
15:45 Белые медведи - Академия Бирюкова
16:30 Янтарь - Атлант
16:45 Реванш - Метеор


Гр В

Тур 8 из 26 (11.11.2023)

09:45 Аспен - Химик
10:00 Центр - Серебряные акулы
12:30 Запад - Ястребы - Металлург г. Москва
12:45 Красная Машина Юниор - Автомобилист
13:00 Снежные барсы - Пингвины
13:30 Синяя птица - Гранит
14:00 Буран - Вымпел

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 08 ноя 2023, 11:36

ramelito писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 10:46
13:15 ЦСКА - Локомотив-2004
Ну по группе А отнесу это к матчу тура. Надеюсь на хорошую обоюдоострую игру. У ЦСКА усиления. Посмотрим как сработают. Но и Локомотиву нельзя сдавать по идее. А то будет три поражения подряд.. Возможно ничья будет в основное время. 
ramelito писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 10:46
Дмитров - Северная звезда
Этот  матч посмотрим, Неожиданные соседи по турнирной таблице. 

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 20:20
На следующий сезон у одних по спортивному признаку игроков заберут куда-нибудь в МАХ
Вы так говорите как будто у них паспорта отбирают))
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 20:20
другие юридический адрес сменят. И снова здорОво.
Да не, игроков сменят немного, адрес нет. 
Там такие усиления грядут, уже под Б( в целом я это ранее прогнозировал viewtopic.php?p=2362948#p2362948 )
Хоть нам и вещают что просмотровые "баночные" ребята  в своих командах, но это совсем не так. Клубы очень ослабнут если данных ребят потеряют. 
Последний раз редактировалось пользователем 1 СТРАЖ Б; всего редактировалось раз: 8

Locus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 авг 2021, 11:46
Репутация: 22

Сообщение Locus » 08 ноя 2023, 11:40

Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 23:54
Locus писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 23:00
San Sergio писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 19:38
Тренеры все разные... Есть таланты, Суярков, Волошенко...
Рановато тренера КС к талантам относить.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Chev1968 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 20:20
Да и в группе А в этом сезоне тоже тухло. Всё предсказуемо, всё неуравновешенно. Половина игр - проходные для ребят. 
Какая-то неудовлетворённость чувствуется. Может поэтому предсказуемо и неуравновешенно где-то рядом)  
Определенно её не может не быть. Люблю посмотреть на битву равных, на избиение одних другими - нет. А посему дерби и в группе В дерби, а +10 и в группе А +10...  
Статистика вещь упрямая.. только 14% игр в группе А в этом сезоне закончились с разницей +7 (сознательно уменьшил с +10 и всё равно далеко половины). К примеру последняя игра Динамо и Русь, игра команд верха и низа группы, начало 3-го периода, счёт 1:1, совсем далеко до избиения..
Да, есть единичные игры, в которой одна из команд доминирует над другой, но это далеко не +20 из группы В. 
И в целом сделать все команды равные в группе - это какая-то утопия в детском хоккее, для которого крупные счета это норма : МАХ - Атлант 7:1, Атлант - Львята 7:1, Львята - МАХ 4:3. И это игры верха группы Б. 

Ответить

Вернуться в «2012»