Кубок Москвы среди юношей 2012 г. р. сезон 2022-2023 годов

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 27 июл 2022, 22:55

Информационная страница
Состав участников и схема проведения сезона 2022-2023
door2.php?https://fhmoscow.com/content/ ... ovanij-fhm
Регламент Кубка Москвы 2022/2023
https://fhmoscow.com/documents/%D0%A0%D ... -22-23.pdf
Календарь Кубка Москвы 2022/2023
https://fhmoscow.com/documents/2012-22.pdf
Календарь и протоколы на сайте ФСО хоккея Москвы
https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 267&s=2022
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+
Последний раз редактировалось пользователем 3 Марио из Марьино; всего редактировалось раз: 15

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 09 янв 2023, 17:54

Graft, Ну не на его место буквально. Но вот такой круговорот - свои "с детства" как говорится уходят, новые из Б приходят. 
Понятно, что никто никого из дюсшей не гонит. У тренеров другие методы. Например поджимать игровое время. Мало играет, уходит. Одновременно с этим приходит чужой воспитанник, классом пониже. Приходит на другое игровое время (ну, as usual) или приходит, потому что согласен сидеть на банке вместо ушедшего? Понятно, что в каждой ситуации свои нюансы. Но вот как это в среднем по команде выглядит?
он же Каблук Таганский

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 09 янв 2023, 23:34

Chev1968 писал(а): сообщение
09 янв 2023, 17:54
Graft, Ну не на его место буквально. Но вот такой круговорот - свои "с детства" как говорится уходят, новые из Б приходят.
Понятно, что никто никого из дюсшей не гонит. У тренеров другие методы. Например поджимать игровое время. Мало играет, уходит. Одновременно с этим приходит чужой воспитанник, классом пониже. Приходит на другое игровое время (ну, as usual) или приходит, потому что согласен сидеть на банке вместо ушедшего? Понятно, что в каждой ситуации свои нюансы. Но вот как это в среднем по команде выглядит?
Из дюсшей может и не выгоняют. Из сдюсшор кем являются КС вылететь можно в любой момент. Просто состав к этому возрасту стабилизируется, и каких то массовых отчислений уже не происходит. С чего вы взяли, что пришедший Макаров (как я понял вы о нем) классом ниже? Человек за 24 игры 66 очков набрал. Больше него (72 очка) набрал только Губайдулин, который сейчас в Динамо М. Понятное дело, что это группа Б, и в А такого и близко не будет, тем не менее неоспоримые лидеры Б, вполне могут (и должны пробовать) попытаться навязать конкуренцию и закрепиться в А. Тем не менее мы говорим о частных случаях, в рамках всей группы Б это единицы. 

Vilkevich
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 14:47
Репутация: 16
Команда: Динамо Север

Сообщение Vilkevich » 10 янв 2023, 00:09

Гр А
Динамо - Витязь, +11 Динамо
Акм.Михайлова - Локомотив 2004, +2 Локо
Витязь - Крылья Советов, + 10 КС
Спартак - ЦСКА, +2 Спартак 
Локомотив - Русь, +4 Русь
Балашиха - Динамо, +5 динамо
Гр Б

КМ- Северная звезда, +3 СЗ 
ХШ Север - Атлант, +3 север
Акм.Петрова - Львы ЦХМ, +7 АкП 
Созвездие - Дмитров, +5 Дмитров 
Белые медведи - Янтарь, +4 Янтарь
Марьино - Орбита, +2 Марьино

Гр В

Автомобилист - Гранит, +12 Гранит 
Вымпел - Центр, +7 Центр 
Метеор - Спорттех, +30 Метеор 
Снежные барсы - Металлург, +5 СБ 
Серебряные акулы - Реванш, +8 Реванш 
Пингвины - Синяя птица, +4 Пингвины
Последний раз редактировалось пользователем 2 Vilkevich; всего редактировалось раз: 15

Ksalex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 17 авг 2020, 07:48
Репутация: 146
Команда: ХК Дмитров

Сообщение Ksalex » 10 янв 2023, 00:29

Graft писал(а): сообщение
09 янв 2023, 23:34
Chev1968 писал(а): сообщение
09 янв 2023, 17:54
Graft, Ну не на его место буквально. Но вот такой круговорот - свои "с детства" как говорится уходят, новые из Б приходят.
Понятно, что никто никого из дюсшей не гонит. У тренеров другие методы. Например поджимать игровое время. Мало играет, уходит. Одновременно с этим приходит чужой воспитанник, классом пониже. Приходит на другое игровое время (ну, as usual) или приходит, потому что согласен сидеть на банке вместо ушедшего? Понятно, что в каждой ситуации свои нюансы. Но вот как это в среднем по команде выглядит?
Из дюсшей может и не выгоняют. Из сдюсшор кем являются КС вылететь можно в любой момент. Просто состав к этому возрасту стабилизируется, и каких то массовых отчислений уже не происходит. С чего вы взяли, что пришедший Макаров (как я понял вы о нем) классом ниже? Человек за 24 игры 66 очков набрал. Больше него (72 очка) набрал только Губайдулин, который сейчас в Динамо М. Понятное дело, что это группа Б, и в А такого и близко не будет, тем не менее неоспоримые лидеры Б, вполне могут (и должны пробовать) попытаться навязать конкуренцию и закрепиться в А. Тем не менее мы говорим о частных случаях, в рамках всей группы Б это единицы. 
Скорее всего речь о Гохвайс Максиме

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 10 янв 2023, 03:15

Ksalex писал(а): сообщение
10 янв 2023, 00:29
Graft писал(а): сообщение
09 янв 2023, 23:34
Chev1968 писал(а): сообщение
09 янв 2023, 17:54
Graft, Ну не на его место буквально. Но вот такой круговорот - свои "с детства" как говорится уходят, новые из Б приходят.
Понятно, что никто никого из дюсшей не гонит. У тренеров другие методы. Например поджимать игровое время. Мало играет, уходит. Одновременно с этим приходит чужой воспитанник, классом пониже. Приходит на другое игровое время (ну, as usual) или приходит, потому что согласен сидеть на банке вместо ушедшего? Понятно, что в каждой ситуации свои нюансы. Но вот как это в среднем по команде выглядит?
Из дюсшей может и не выгоняют. Из сдюсшор кем являются КС вылететь можно в любой момент. Просто состав к этому возрасту стабилизируется, и каких то массовых отчислений уже не происходит. С чего вы взяли, что пришедший Макаров (как я понял вы о нем) классом ниже? Человек за 24 игры 66 очков набрал. Больше него (72 очка) набрал только Губайдулин, который сейчас в Динамо М. Понятное дело, что это группа Б, и в А такого и близко не будет, тем не менее неоспоримые лидеры Б, вполне могут (и должны пробовать) попытаться навязать конкуренцию и закрепиться в А. Тем не менее мы говорим о частных случаях, в рамках всей группы Б это единицы. 
Скорее всего речь о Гохвайс Максиме 
Просто разговор изначально был, якобы на «его место». Оба центральных, можно как то тот или иной выбор и дальнейшие действия объяснить конкуренцией. Гохвайс праворукий край, его приход и уход Костромитина в принципе - вещи не связанные. 
Еще раз не нужно ничего додумывать и философствовать, все это рождает никому не нужные сплетни и слухи. Какая, никакая текучка есть в абсолютно любом, даже самом сплочённом коллективе. На это, в каждом конкретном случае, есть свои причины, и далеко не всегда эти причины хоть как то логически обоснованы. 

NichegoNovogo
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 11:15
Репутация: 82

Сообщение NichegoNovogo » 10 янв 2023, 07:10

Гр А
Динамо - Витязь, +7 Динамо
Акм.Михайлова - Локомотив 2004, +4 Локо
Витязь - Крылья Советов, + 8 КС
Спартак - ЦСКА, +1 Спартак 
Локомотив - Русь, +2 Русь
Балашиха - Динамо, +6 Динамо
Гр Б

КМ- Северная звезда, +3 СЗ 
ХШ Север - Атлант, ничья
Акм.Петрова - Львы ЦХМ, +7 АкП 
Созвездие - Дмитров, +2 Дмитров 
Белые медведи - Янтарь, +5 Янтарь
Марьино - Орбита, +1 Марьино

Гр В

Автомобилист - Гранит, +9 Гранит 
Вымпел - Центр, +7 Центр 
Метеор - Спорттех, +25 Метеор 
Снежные барсы - Металлург, +5 СБ 
Серебряные акулы - Реванш, +4Реванш 
Пингвины - Синяя птица, +2 Пингвины

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 10 янв 2023, 09:10

Graft писал(а): сообщение
09 янв 2023, 23:34
Chev1968 писал(а): сообщение
09 янв 2023, 17:54
Graft, Ну не на его место буквально. Но вот такой круговорот - свои "с детства" как говорится уходят, новые из Б приходят.
Понятно, что никто никого из дюсшей не гонит. У тренеров другие методы. Например поджимать игровое время. Мало играет, уходит. Одновременно с этим приходит чужой воспитанник, классом пониже. Приходит на другое игровое время (ну, as usual) или приходит, потому что согласен сидеть на банке вместо ушедшего? Понятно, что в каждой ситуации свои нюансы. Но вот как это в среднем по команде выглядит?
Из дюсшей может и не выгоняют. Из сдюсшор кем являются КС вылететь можно в любой момент. Просто состав к этому возрасту стабилизируется, и каких то массовых отчислений уже не происходит. С чего вы взяли, что пришедший Макаров (как я понял вы о нем) классом ниже? Человек за 24 игры 66 очков набрал. Больше него (72 очка) набрал только Губайдулин, который сейчас в Динамо М. Понятное дело, что это группа Б, и в А такого и близко не будет, тем не менее неоспоримые лидеры Б, вполне могут (и должны пробовать) попытаться навязать конкуренцию и закрепиться в А. Тем не менее мы говорим о частных случаях, в рамках всей группы Б это единицы. 
Классом ниже - потому что играют по группе классом ниже. В ней показывают свою статистику. По конкретному (любому) ребенку я ничего такого бы не написал, потому что меньше всего хотел бы обидеть какого-нибудь юного хоккеиста и его родителей. А это может читаться обидным, если вместо хоккеист из группы Б написать любую конкретную фамилию.
 

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Graft писал(а): сообщение
10 янв 2023, 03:15
Ksalex писал(а): сообщение
10 янв 2023, 00:29
Graft писал(а): сообщение
09 янв 2023, 23:34

Из дюсшей может и не выгоняют. Из сдюсшор кем являются КС вылететь можно в любой момент. Просто состав к этому возрасту стабилизируется, и каких то массовых отчислений уже не происходит. С чего вы взяли, что пришедший Макаров (как я понял вы о нем) классом ниже? Человек за 24 игры 66 очков набрал. Больше него (72 очка) набрал только Губайдулин, который сейчас в Динамо М. Понятное дело, что это группа Б, и в А такого и близко не будет, тем не менее неоспоримые лидеры Б, вполне могут (и должны пробовать) попытаться навязать конкуренцию и закрепиться в А. Тем не менее мы говорим о частных случаях, в рамках всей группы Б это единицы. 
Скорее всего речь о Гохвайс Максиме 
Просто разговор изначально был, якобы на «его место». Оба центральных, можно как то тот или иной выбор и дальнейшие действия объяснить конкуренцией. Гохвайс праворукий край, его приход и уход Костромитина в принципе - вещи не связанные.
Еще раз не нужно ничего додумывать и философствовать, все это рождает никому не нужные сплетни и слухи. Какая, никакая текучка есть в абсолютно любом, даже самом сплочённом коллективе. На это, в каждом конкретном случае, есть свои причины, и далеко не всегда эти причины хоть как то логически обоснованы. 
Да я не философствую. У меня конкретный вопрос был. Может просто сформуливовать понятно не получилось. 
Не соглашусь с текучкой. У топов она называется селекцией, ведется планомерно, у всех причём. И мне кажется, что по селекции этой самая активная команда в 2012 году это как раз КС, а не ЦСКА или Спартак с Динамо. Впрочем могу ошибаться. 
Ну, а то, что не каждую причину можно логически обосновать - не ожидал от вас, Графт такое)) Впрочем, держусь, не скатываюсь в философию с логикой))
он же Каблук Таганский

Parity
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 03 июн 2021, 15:20
Репутация: 292

Сообщение Parity » 10 янв 2023, 10:38

Гр А
Динамо - Витязь, +5 Динамо
Акм.Михайлова - Локомотив 2004, +1 Локо04
Витязь - Крылья Советов, + 7 КС
Спартак - ЦСКА, +1 Цска 
Локомотив - Русь, +2 Локо
Балашиха - Динамо, +6 Динамо

Гр Б
КМ- Северная звезда, +4 СЗ 
ХШ Север - Атлант, +2 Север
Акм.Петрова - Львы ЦХМ, +4 АкП 
Созвездие - Дмитров, +3 Дмитров 
Белые медведи - Янтарь, +4 Янтарь
Марьино - Орбита, +2 Орбита

Гр В
Автомобилист - Гранит, +10 Гранит 
Вымпел - Центр, +8 Центр 
Метеор - Спорттех, +28 Метеор 
Снежные барсы - Металлург, +6 СБ 
Серебряные акулы - Реванш, +6 Реванш 
Пингвины - Синяя птица, +2 Пингвины

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 10 янв 2023, 11:46

Chev1968 писал(а): сообщение
10 янв 2023, 09:21
Graft писал(а): сообщение
09 янв 2023, 23:34
Chev1968 писал(а): сообщение
09 янв 2023, 17:54
Graft, Ну не на его место буквально. Но вот такой круговорот - свои "с детства" как говорится уходят, новые из Б приходят.
Понятно, что никто никого из дюсшей не гонит. У тренеров другие методы. Например поджимать игровое время. Мало играет, уходит. Одновременно с этим приходит чужой воспитанник, классом пониже. Приходит на другое игровое время (ну, as usual) или приходит, потому что согласен сидеть на банке вместо ушедшего? Понятно, что в каждой ситуации свои нюансы. Но вот как это в среднем по команде выглядит?
Из дюсшей может и не выгоняют. Из сдюсшор кем являются КС вылететь можно в любой момент. Просто состав к этому возрасту стабилизируется, и каких то массовых отчислений уже не происходит. С чего вы взяли, что пришедший Макаров (как я понял вы о нем) классом ниже? Человек за 24 игры 66 очков набрал. Больше него (72 очка) набрал только Губайдулин, который сейчас в Динамо М. Понятное дело, что это группа Б, и в А такого и близко не будет, тем не менее неоспоримые лидеры Б, вполне могут (и должны пробовать) попытаться навязать конкуренцию и закрепиться в А. Тем не менее мы говорим о частных случаях, в рамках всей группы Б это единицы. 
Классом ниже - потому что играют по группе классом ниже. В ней показывают свою статистику. По конкретному (любому) ребенку я ничего такого бы не написал, потому что меньше всего хотел бы обидеть какого-нибудь юного хоккеиста и его родителей. А это может читаться обидным, если вместо хоккеист из группы Б написать любую конкретную фамилию.


Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Graft писал(а): сообщение
10 янв 2023, 03:15
Ksalex писал(а): сообщение
10 янв 2023, 00:29

Скорее всего речь о Гохвайс Максиме 
Просто разговор изначально был, якобы на «его место». Оба центральных, можно как то тот или иной выбор и дальнейшие действия объяснить конкуренцией. Гохвайс праворукий край, его приход и уход Костромитина в принципе - вещи не связанные.
Еще раз не нужно ничего додумывать и философствовать, все это рождает никому не нужные сплетни и слухи. Какая, никакая текучка есть в абсолютно любом, даже самом сплочённом коллективе. На это, в каждом конкретном случае, есть свои причины, и далеко не всегда эти причины хоть как то логически обоснованы. 
Да я не философствую. У меня конкретный вопрос был. Может просто сформуливовать понятно не получилось.
Не соглашусь с текучкой. У топов она называется селекцией, ведется планомерно, у всех причём. И мне кажется, что по селекции этой самая активная команда в 2012 году это как раз КС, а не ЦСКА или Спартак с Динамо. Впрочем могу ошибаться.
Ну, а то, что не каждую причину можно логически обосновать - не ожидал от вас, Графт такое)) Впрочем, держусь, не скатываюсь в философию с логикой)) 
Можете ошибаться конечно.. Достаточно дозаявочный лист вышеперечисленных команд открыть..

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 10 янв 2023, 12:35

Chev1968 писал(а): сообщение
10 янв 2023, 09:21
И мне кажется, что по селекции этой самая активная команда в 2012 году это как раз КС, а не ЦСКА или Спартак с Динамо. Впрочем могу ошибаться.
Все же надо понимать в чем активность селекции? Если брать, как результат, заявочный лист по окончании прошлого сезона и начало текущего(плюс дозаявки)-то  тут первое место КС упустили... а если брать и позапрошлый -прошлый год, или там к примеру просмотры, обзвоны и прикидки "на будущее".... Да кто же это сможет сравнить? Мне кажется никто.)) 

Аватара пользователя
Eden
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 11:03
Репутация: 22
Команда: ID

Сообщение Eden » 10 янв 2023, 12:40

Гр А
Динамо - Витязь, +4 Динамо
Акм.Михайлова - Локомотив 2004, +5 Локо
Витязь - Крылья Советов, + 7 КС
Спартак - ЦСКА, +3 Спартак 
Локомотив - Русь, +3 Русь
Балашиха - Динамо, +5 Динамо
Гр Б

КМ- Северная звезда, +3 СЗ 
ХШ Север - Атлант, +2 Север
Акм.Петрова - Львы ЦХМ, +7 АкП 
Созвездие - Дмитров, +2 Дмитров 
Белые медведи - Янтарь, +7 Янтарь
Марьино - Орбита, +2 Орбита

Гр В

Автомобилист - Гранит, +10 Гранит 
Вымпел - Центр, +10 Центр 
Метеор - Спорттех, +25 Метеор 
Снежные барсы - Металлург, +7 СБ 
Серебряные акулы - Реванш, +6 Реванш 
Пингвины - Синяя птица, +4 Пингвины

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 10 янв 2023, 14:16

Graft писал(а): сообщение
10 янв 2023, 11:46
Chev1968 писал(а): сообщение
10 янв 2023, 09:21
Graft писал(а): сообщение
09 янв 2023, 23:34

Из дюсшей может и не выгоняют. Из сдюсшор кем являются КС вылететь можно в любой момент. Просто состав к этому возрасту стабилизируется, и каких то массовых отчислений уже не происходит. С чего вы взяли, что пришедший Макаров (как я понял вы о нем) классом ниже? Человек за 24 игры 66 очков набрал. Больше него (72 очка) набрал только Губайдулин, который сейчас в Динамо М. Понятное дело, что это группа Б, и в А такого и близко не будет, тем не менее неоспоримые лидеры Б, вполне могут (и должны пробовать) попытаться навязать конкуренцию и закрепиться в А. Тем не менее мы говорим о частных случаях, в рамках всей группы Б это единицы. 
Классом ниже - потому что играют по группе классом ниже. В ней показывают свою статистику. По конкретному (любому) ребенку я ничего такого бы не написал, потому что меньше всего хотел бы обидеть какого-нибудь юного хоккеиста и его родителей. А это может читаться обидным, если вместо хоккеист из группы Б написать любую конкретную фамилию.


Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Graft писал(а): сообщение
10 янв 2023, 03:15

Просто разговор изначально был, якобы на «его место». Оба центральных, можно как то тот или иной выбор и дальнейшие действия объяснить конкуренцией. Гохвайс праворукий край, его приход и уход Костромитина в принципе - вещи не связанные.
Еще раз не нужно ничего додумывать и философствовать, все это рождает никому не нужные сплетни и слухи. Какая, никакая текучка есть в абсолютно любом, даже самом сплочённом коллективе. На это, в каждом конкретном случае, есть свои причины, и далеко не всегда эти причины хоть как то логически обоснованы. 
Да я не философствую. У меня конкретный вопрос был. Может просто сформуливовать понятно не получилось.
Не соглашусь с текучкой. У топов она называется селекцией, ведется планомерно, у всех причём. И мне кажется, что по селекции этой самая активная команда в 2012 году это как раз КС, а не ЦСКА или Спартак с Динамо. Впрочем могу ошибаться.
Ну, а то, что не каждую причину можно логически обосновать - не ожидал от вас, Графт такое)) Впрочем, держусь, не скатываюсь в философию с логикой)) 
Можете ошибаться конечно.. Достаточно дозаявочный лист вышеперечисленных команд открыть.. 
И тут я выяснил, что существуют где-то в доступе дозаявочные листы которые можно открыть. Спасибо за науку, пойду искать. Интересно даже. 

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
10 янв 2023, 12:35
Chev1968 писал(а): сообщение
10 янв 2023, 09:21
И мне кажется, что по селекции этой самая активная команда в 2012 году это как раз КС, а не ЦСКА или Спартак с Динамо. Впрочем могу ошибаться.
Все же надо понимать в чем активность селекции? Если брать, как результат, заявочный лист по окончании прошлого сезона и начало текущего(плюс дозаявки)-то тут первое место КС упустили... а если брать и позапрошлый -прошлый год, или там к примеру просмотры, обзвоны и прикидки "на будущее".... Да кто же это сможет сравнить? Мне кажется никто.)) 
А кто из топов лидер по обновлению состава с начала игр 2012 года на Кубке? Подскажите, а? Интересно. А то пока я эти дозаявочные листы искать буду.
он же Каблук Таганский

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 10 янв 2023, 16:50

Итоги прогноза 
Eden,Ram-11  очков
Марио-10 очков
Parity-9 очков
​NN-8 очков
Vilk-7 очков
Goalief-6 очков

Итого
1.Марио-260 очков
2.Parity-256.5 очка
3.Ramelito-255 очков
4.Nichego Novogo-253 очка
5.Eden-243 очка
6.Vilkevich-240 очков
7.Goalief-231 очко
 

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 10 янв 2023, 17:01

Chev1968 писал(а): сообщение
10 янв 2023, 14:20
А кто из топов лидер по обновлению состава с начала игр 2012 года на Кубке?
Да зачем  Вам эта информация ? Все относительно. Кто-то делал селекцию до старта Кубка Москвы. Кто-то активно ее начал после старта. И что это даст Вам? 

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 10 янв 2023, 17:20

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
10 янв 2023, 17:01
Chev1968 писал(а): сообщение
10 янв 2023, 14:20
А кто из топов лидер по обновлению состава с начала игр 2012 года на Кубке?
Да зачем Вам эта информация ? Все относительно. Кто-то делал селекцию до старта Кубка Москвы. Кто-то активно ее начал после старта. И что это даст Вам? 
Он ищет оптимальный клуб для перехода в гр.А)
Боиться не туда пойти)

Ответить

Вернуться в «2012»