Кубок Москвы среди юношей 2012 г. р. сезон 2022-2023 годов

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 27 июл 2022, 22:55

Информационная страница
Состав участников и схема проведения сезона 2022-2023
door2.php?https://fhmoscow.com/content/ ... ovanij-fhm
Регламент Кубка Москвы 2022/2023
https://fhmoscow.com/documents/%D0%A0%D ... -22-23.pdf
Календарь Кубка Москвы 2022/2023
https://fhmoscow.com/documents/2012-22.pdf
Календарь и протоколы на сайте ФСО хоккея Москвы
https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 267&s=2022
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+
Последний раз редактировалось пользователем 3 Марио из Марьино; всего редактировалось раз: 15

Parity
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 03 июн 2021, 15:20
Репутация: 272

Сообщение Parity » 28 ноя 2022, 13:14

Марио из Марьино писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 13:02
Серебряные акулы - Синяя птица, +2 СА-1 очко
Марио из Марьино, я очень расстроен.
Надеюсь, что не больше Серебряных Акул, которые проиграли в этом туре с разницей +9 СП 

PS
А я ведь тебе доверял.
 

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 28 ноя 2022, 13:58

Ну ошибся. С кем не бывает. Я удивлен что NN на них поставил)

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Поправил. Я вообще не против проверок. Пишите в личку если что.

Chev1968
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 322

Сообщение Chev1968 » 28 ноя 2022, 14:27

Николаич писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 01:37
Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 01:10
Это утверждение основанное на наблюдении за процессами в КМ по 2012 году
Смотрите на длинную дистанцию. Один год это слишком короткий отрезок. Далее пойдут другие процессы. Даже первый год на ОПМ отличается от второго.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 01:10
Это ребята из московских клубных вертикалей в сборных всех громят, при чем здесь Москомспорта?
Вы же написали за всю Москву? Или вы думаете на первенстве России нет пацанов, которые пришли заниматься в гос.школы и потом начали двигаться вверх по воронке?

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 01:10
коммерция поднимается в Б, и только в А всё стабильно
На Москве играет почти 40 команд. Две школы коммерческие идут вверх.
Две уйдут возможно вниз, вы же пишите это провал Московской государственной системы хоккея! Вам не кажется, что вы слишком сильно сгущаете краски?
В А все стабильно, все прекрасно знают почему. Не будь в наличии основания из сдюш, стабильности А давно пришел бы конец. Это фундамент гр.А.


Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 01:10
В нашей "страте" большинству окончание спортшколы светит как высшая ступень хоккейной карьеры.
Это верно. После окончания школы дальше пойдут 1.5% от начинашек. Это статистика. 
Ну, я по первым двум годам смотрю по 2012 году. У нас и прошлый и этот сезон одна тенденция - коммерсы поднимаются, московский бюджет опускается. Думаю, что и в конце года в переходки снова будет такая же ситуация. Так что пока всё стабильно. ФСО падает в В. 
По поводу пацанов на первенстве. Они есть. Только школы их направившие в сборную - это не школы ФСО (ну, кроме Спартака, но там своя свадьба). А где там кто начинал - это не важно. Если всё, на что способны городские дюсши за счет бюджетных средств - это донатить клубные школы отдельными игроками ДО выпуска из спортшколы, значит, это неэффективная система. За наш с вами (налоговый) счёт, между прочим, неэффективная. Поэтому имею полное право критиковать - я свои налоги в Москве плачу. 
Я краски не сгущаю, мне бы хотелось большей адекватности в организации детского хоккея в Мск увидеть. Почему мнения на форуме принято сразу делить на позитив и негатив? А критический конструктив высказывать можно? 
он же Каблук Таганский

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1796
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 28 ноя 2022, 14:55

Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 14:27
Если всё, на что способны городские дюсши за счет бюджетных средств - это донатить клубные школы отдельными игроками ДО выпуска из спортшколы, значит, это неэффективная система.
А что в вашем понимании эффективная система?

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 14:27
А критический конструктив высказывать можно?
Можно и нужно! Не только не сгущая краски. А то напоминает: всё плохо и всё пропало 
2 коммерческие школы, которые показали живучесть и идущие вверх, это никак не ущербность системы и тотальный провал всего Московского хоккея. Если вы действительно за конструктив, так пишите 2 команды в 12м году из такого то количества команд.. А не то что вы написали... за всех и вся. Напоминает обиженку, но никак не конструктив 

Chev1968
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 322

Сообщение Chev1968 » 28 ноя 2022, 15:19

Николаич писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 14:59
Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 14:27
Если всё, на что способны городские дюсши за счет бюджетных средств - это донатить клубные школы отдельными игроками ДО выпуска из спортшколы, значит, это неэффективная система.
А что в вашем понимании эффективная система?

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Chev1968 писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 14:27
А критический конструктив высказывать можно?
Можно и нужно! Не только не сгущая краски. А то напоминает: всё плохо и всё пропало
2 коммерческие школы, которые показали живучесть и идущие вверх, это никак не ущербность системы и тотальный провал всего Московского хоккея. Если вы действительно за конструктив, так пишите 2 команды в 12м году из такого то количества команд.. А не то что вы написали... за всех и вся. Напоминает обиженку, но никак не конструктив 
1. Ну, смотрите. В фсо 14 школ сейчас. Кто из них (кроме клубного Спартака опять же) направил своих парней в сборную 2009 года? 
2. В прошлом году из Б в А поднялась Динамо-Север, из В в Б - Динамо 2015, и тот же Север по первому кругу, затем АкМ и АкП весной. В этом году Север из А может упасть, но на его место встанет Акм. Если СЗ и выйдет в А каким-то чудом то весной всё равно в Б закатится. Из В сейчас стоят на выход Красн.Маш. и ЦХМ. Весны ждут Гранит и Реванш. В В за сезон выпадут 3-4 московских дюсша. Может, Дмитров их разбавит. Ну, такой же бюджет подмосковный. 
Вот когда хотя бы одна-две московских спортшколы бюджетных поднимутся на группу вверх - тогда можно смягчать риторику и писать, что, мол, могут же местами, когда захотят. Но пока не могут.
И самая печаль от этого всего, что родители ДЕНЬГАМИ своими голосуют за коммерцию, в то время как во многих госшколах дефицит умелых игроков. 
 

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
И, заметьте, выпавшие фсошные дюсши не имеют шансов на возвращение в группу выше - они будут вечно покоиться в группе В. 
Лично для меня - к сожалению. Так как стабильности и прочности у таких школ больше, чем у ярких коммерческих команд по году. А вот толку дело поставить - меньше. 

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:
ATLANT_MO писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 01:53
Вам год назад писали,приходите в Атлант 2012,там обучают,а не отбирают…у тренера 2012 Тоболина Э.Ю. Воспитанник 2002 г.р. с 2 группы Москвы уже в Кхл за Спартак забивает!(Усманов Даниэль)
Все в Мск по 2012 году в курсе, что в Атланте2012 плохой тренер (а человек может быть и отличный, по крайней мере, дурного про него ничего не слышно). Команда будет держаться высоко за счет притока отчисленных клубных парней в дальнейшем и отцеплять ежегодно своих пачками. К чему такая топорная реклама? 
он же Каблук Таганский

Red_Fox
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 12 сен 2021, 11:24
Репутация: 33
Команда: Лисы

Сообщение Red_Fox » 28 ноя 2022, 15:46

Конечно комерсы, пока детям нет 12 лет, а там как пойдет  Когда на льду тренируются не 35  человек , максимум 25 и два- три тренера.
и все в одной локации и лед, офп и бросковая
и время удобное и нет утра 6.30  тренировки.
  

Весной скорее перейдут Гранит и Пингвины

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 28 ноя 2022, 15:54

Chev1968,
На данный момент в группах А и Б только Север . ну даже если и выйдут КМ и цхм будет 3 коммерческих клуба из 22 . так себе процент.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Red_Fox писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 15:46



Весной скорее перейдут Гранит и Пингвины
Шансов на выход в группу Б весною 0 процентов у этих двух клубов)

Chev1968
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 322

Сообщение Chev1968 » 28 ноя 2022, 16:37

Марио из Марьино писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 15:55
Chev1968,
На данный момент в группах А и Б только Север . ну даже если и выйдут КМ и цхм будет 3 коммерческих клуба из 22 . так себе процент.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Red_Fox писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 15:46


Весной скорее перейдут Гранит и Пингвины
Шансов на выход в группу Б весною 0 процентов у этих двух клубов) 
Марио, Пингвинов-то чего щиплешь?)) Они же свои, фсошные😉
 

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Марио из Марьино писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 15:55
Chev1968,
На данный момент в группах А и Б только Север . ну даже если и выйдут КМ и цхм будет 3 коммерческих клуба из 22 . так себе процент.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Red_Fox писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 15:46


Весной скорее перейдут Гранит и Пингвины
Шансов на выход в группу Б весною 0 процентов у этих двух клубов) 
3 и 22? Не, я не про коммерцию/бюджет, я про школы фсо и все остальные. ФСОшники неудержимо падают в В. А кто там их вытесняет - дело десятое. Отсюда вывод - грустно, девицы (с).
он же Каблук Таганский

СТРАЖ Б
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 605

Сообщение СТРАЖ Б » 28 ноя 2022, 17:05

Chev1968,
     Подскажите, кто по общему школьному зачету из "коммерсантов" находится выше или хотя бы среди данных школ? 

-СШ "Спартак"
-СШ "Снежные барсы"
-СШ "Марьино"
-СШ "Пингвины"
-СШ "Созвездие"
-СШ "Центр"
-СШ "Метеор"
-СШОР "Синяя птица"
-СШ "Серебряные акулы"
-СШ " Янтарь"
-СШОР "Русь"
-СШ "Вымпел"
-СШ "Белые медведи"
-СШ "Северная звезда"

    То что есть временно успешные детские команды среди коммерческих школ, это прекрасно. Но это не системно, и это невозможно оценить в данном моменте. Нет возможности среза ситуации, даже частичного. И неизвестно во что выльется работа командных тренеров коммерсантов в будущем. И подкатчиков в частности. Очень много среди них прилипал к сильным и без их участия детям. 

P/S наверное в этот список еще нужно добавить сборную МАХ, которая основана в условиях данной структуры 

Parity
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 03 июн 2021, 15:20
Репутация: 272

Сообщение Parity » 28 ноя 2022, 17:51

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 17:05
находится выше или хотя бы среди данных школ?
Можно просто отметить, что из всего списка только 2 школы находятся в группе А.
А если исключить из него Спартак, так как у него своя "кухня", то получается, что всего 1 школа - "Русь"

Это всё, что надо знать об успехах школ ФСО.

СТРАЖ Б
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 605

Сообщение СТРАЖ Б » 28 ноя 2022, 17:57

Parity писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 17:51
 
Вы бы читать научились, и цитировать то что написано полностью. 


 

Chev1968
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 322

Сообщение Chev1968 » 28 ноя 2022, 18:17

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 17:05
Chev1968,
Подскажите, кто по общему школьному зачету из "коммерсантов" находится выше или хотя бы среди данных школ?

-СШ "Спартак"
-СШ "Снежные барсы"
-СШ "Марьино"
-СШ "Пингвины"
-СШ "Созвездие"
-СШ "Центр"
-СШ "Метеор"
-СШОР "Синяя птица"
-СШ "Серебряные акулы"
-СШ " Янтарь"
-СШОР "Русь"
-СШ "Вымпел"
-СШ "Белые медведи"
-СШ "Северная звезда"

То что есть временно успешные детские команды среди коммерческих школ, это прекрасно. Но это не системно, и это невозможно оценить в данном моменте. Нет возможности среза ситуации, даже частичного. И неизвестно во что выльется работа командных тренеров коммерсантов в будущем. И подкатчиков в частности. Очень много среди них прилипал к сильным и без их участия детям.

P/S наверное в этот список еще нужно добавить сборную МАХ, которая основана в условиях данной структуры
Общий командный зачет коммерсантов - вещь вообще весьма неопределенная. А мне как родителю ребенка конкретного года рождения зачем общекомандные зачёты?
Я пишу здесь про наш 2012 год. По которому хотелось бы соревновноваться с достойными городскими школами, которые имеют примерно одинаковые стандарты и подходы к воспитанию спортсменов, "покрывают" отдельные районы Москвы с шаговой и почти шаговой доступностью для районных детей, не вносят сумятицу по отдельным годам и не "пылесосят" детей у соседей. Чтобы марьинские бились с чертановскими, медведковскими или центральными за выход в группу А, а не выпадали в группу В, где их обкусают как шакалы школы-однодневки. И чтобы клубные вертикали не хватали без разбора жителей первых их пятерок, чтобы засушить большую их часть ещё до выпуска на лавке.
И для этого всего у Москвы не хватает умения или желания организовать всё эффективно, а не как сейчас. 
он же Каблук Таганский

Parity
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 03 июн 2021, 15:20
Репутация: 272

Сообщение Parity » 28 ноя 2022, 18:21

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
28 ноя 2022, 17:57
Вы бы читать научились, и цитировать то что написано полностью.
Ну как бы....
вы же прекрасно знаете, что нет никакого общешкольного зачёта у коммерсов сейчас, так как они "без году неделя" как появились.
Зачем задавать вопросы на которые еще нет ответов?

Лучше расскажите нам с чем связан такой "успех" школ ФСО в группе А?

Loko2956
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 434

Сообщение Loko2956 » 28 ноя 2022, 18:54

Parity, ФСО уже давно не СШ , а просто секции хоккея ( кружок , отделение и тд кому как нравится назвать) 
вроде как с недавних пор пробуют хоть одну команду по году собирать со спортивным уклоном и спортивному принципу , МАХ ! 
все остальное носит исключительно массовую физкультуру и эта тенденция с каждым годом будет проявляться все отчётливей 
С КАЖДЫМ ГОДОМ ИДЁТ ЖЕСТОЧАЙШЕЕ СОКРАЩЕНИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ СПОРТА и это касается не только хоккея 

Stickkk
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 10:15
Репутация: 34

Сообщение Stickkk » 28 ноя 2022, 19:00

У одного и того же хоккейного родителя часто можно увидеть два кардинально противоположных мнения одновременно. То он хочет, чтобы его обычный (ну или талантливый) ребенок мог пойти заниматься в школу, в которой его и тренировать будут без перегрузок и играть дадут, то вдруг начинает в группу А стремиться. 
Может как раз идея государственных в школ в том, чтобы дать возможность большему количеству детей поиграть? И эти команды не должны быть все в группе А? 

Уже не первый раз поднимается эта тема - сравнение коммерции и гос школы. Я вообще не понимаю, в чем проблема? Чем больше школ, тем больше детей играет, тем больше конкуренция, тем больше интерес к хоккею. Может мы когда-нибудь доживем до того момента, когда на игры Кубка Москвы будут болельщики с окрестных домов ходить, а не только родители хоккеистов.  
Если у родителя хватает денег на коммерцию и ему там удобнее расписание, больше нравится подход и тд, то почему нет?  Ну а если вы в коммерции и вам жаль денег, которые вы тратите, то не надо строить несбыточных мечт, что команда из группы В рванет в группу А только потому что она коммерческая и там "ОФП лучше преподают"

Ответить

Вернуться в «2012»