15-ТЫЙ (2015 г.р. Московский регион)

[Kvant]

Поэтому при игре 4 на 4, ровно половина защитников окажутся вне вне игровых составов, и это будет очень большая проблема для них. А об этом никто даже не задумался.

Почему бы им не стать нападающими? 

А потом где защитников брать 5/5? 

Учить детей играть на разных позициях

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Теперь вы хотите чтобы ребенок, который условно уже три сезона наигрывается как защитник, и при этом не попадает в топ-6 защитников своей команды, вдруг по щелчку стал нападающим и выиграл конкуренцию у ребят, которые эти же три сезона учились играть нападающими?

Если он не тянет, найдите команду по силам, смысл сидеть на лавке?

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[Великтор]

Если он не тянет, найдите команду по силам, смысл сидеть на лавке?

Во-первых, я описываю проблему в целом, а не какого-то конкретного хоккеиста (и меня лично эта проблема не касается). 

Во-вторых, играя 5 на 5 два сезона на КМ защитники #7,8,9,10 ВСЕГДА БЫЛИ БЫ в игровом составе и имели шанс конкурировать и доказывать свое место в составе.

При игре 4 на 4 у них даже шанса не будет просто потому что они не будут играть ВООБЩЕ. То есть, у этих детей отнимают два года честной конкуренции, и вынуждают их (как вы предлагаете) менять команду. Просто потому что дяди из ФХМ просто забыли об этом подумать. 

Ну хорошо, допустим даже что они сменят команду. В той команде куда они придут (уровнем ниже, очевидно) есть свои защитники. В тех командах (мало того что точно также вынужденно отсеется целый пласт защитников начиная с четвертой пары), так ещё и на места хороших защитников спустятся отсеянные дети из команды уровнем сильнее. И вот так как снежный ком мы потеряем огромное количество детей, которые просто окажутся выкинутыми из хоккея в возрасте 9 лет просто потому что кто-то решил что надо играть не 5 на 5 (как всегда и везде было в этом возрасте), а играть 4 на 4 в резиновую имитацию хоккея. 

[G.f.D.]

А при игре 4х4 как играют? 2 напа+ 2 заща? Если так, то те же 12 защитников, три пары защитников на два состава. Или в два звена уже играете? Тут как раз скорее нападающим надо волноваться

Регламент пока не опубликовали, но из интервью Николишина следует что играть будут двумя составами по три звена в каждом с обязательной сменой через минуту (как на отборе). Иными словами, в команде должно быть железно шесть четверок.

Команды группы А играют в подавляющем большинстве 3+1, очень редко 2+2. Поэтому я и пишу про проблему для защитников так как их количественно теперь меньше требуется.         

В свое время отборочные играли два состава по три четверки в каждой. Итого 24 человека. Еще в каждом составе было 3 запасных. Итого 6 человек. Скорее всего в заявке так и будет сделано. Всего 30 человек. При игре 5 на 5 в заявке на два состава играли 15 и 15. И того те же 30. О чем вы беспокоитесь? Посочувствовать можно только этим 6 запасным. По сравнению с игрой 5 на 5, где обычно две третьи пятерки получали минимум игрового времени - а это 10 человек, так даже гуманнее. Зато остальные 24 будут иметь четкое фиксированное равное время, что есть хорошо для развития детей в этом возрасте.

Будет в четверке 3 нападающих или 2 нападающих или все 4 нападающих или 3 защитника и 1 нападающий, тренер будет смотреть не относительно прошлого амплуа, а относительно того, как играет и "тянет" ребенок. В этом возрасте, наоборот, все защитники только и мечтают быть нападающими. Тут все возможности на блюдечке поднесли.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Если он не тянет, найдите команду по силам, смысл сидеть на лавке?

Во-первых, я описываю проблему в целом, а не какого-то конкретного хоккеиста (и меня лично эта проблема не касается).

Во-вторых, играя 5 на 5 два сезона на КМ защитники #7,8,9,10 ВСЕГДА БЫЛИ БЫ в игровом составе и имели шанс конкурировать и доказывать свое место в составе.

При игре 4 на 4 у них даже шанса не будет просто потому что они не будут играть ВООБЩЕ. То есть, у этих детей отнимают два года честной конкуренции, и вынуждают их (как вы предлагаете) менять команду. Просто потому что дяди из ФХМ просто забыли об этом подумать.

Ну хорошо, допустим даже что они сменят команду. В той команде куда они придут (уровнем ниже, очевидно) есть свои защитники. В тех командах (мало того что точно также вынужденно отсеется целый пласт защитников начиная с четвертой пары), так ещё и на места хороших защитников спустятся отсеянные дети из команды уровнем сильнее. И вот так как снежный ком мы потеряем огромное количество детей, которые просто окажутся выкинутыми из хоккея в возрасте 9 лет просто потому что кто-то решил что надо играть не 5 на 5 (как всегда и везде было в этом возрасте), а играть 4 на 4 в резиновую имитацию хоккея.        

Что ж это за защитники топовой команды, которые в 9 лет не могут конкурировать с нападающими. В этом возрасте, да и старше, хорошие защитники мало чем отличались по своим навыкам от нападающих. Если в команду хорошие защитники, уверяю Вас, что тренер без проблем сделает четверку из 3 "бывших" защитников и 1 нападающего. 

[Великтор]

Что ж это за защитники топовой команды, которые в 9 лет не могут конкурировать с нападающими. В этом возрасте, да и старше, хорошие защитники мало чем отличались по своим навыкам от нападающих. Если в команду хорошие защитники, уверяю Вас, что тренер без проблем сделает четверку из 3 "бывших" защитников и 1 нападающего

Речь идет не о всех защитниках, а о тех, которые не попадают в этом возрасте в топ-6 своей команды. И да, им будет неимоверно тяжело конкурировать с нападающими в своей команде, если им придется сменить амплуа. 

Давайте каждый останется при своем мнении) Просто для Вашего года это просто теоретические рассуждения, а нам придется ближайшие два года непосредственно заниматься этой белибердой поперек. Где тех же защитников оставляют без партнера по обороне, и их функционал вообще абсолютно меняется по сравнению с игрой 5 на 5. 
 

[hokkeilev]

ПотомуПотому что это не бывает по мановению волшебной палочки, даже в возрасте 9-10 лет. Можно сколько угодно критиковать раннюю специализацию, но это данность и с ней приходится мириться. Так вот, к возрасту 10 лет дети уже минимум по 2-3 сезона наигрываются в своих амплуа (защитник/нападающий

какие амплуа поперек поля? Какие защитники и нападающие на пол поля поперек? Вы это серьезно что ли? У вас не проблема амплуа, у вас проблема попадания вашего ребёнка в состав, ищите команду по силам.

      Защитники , за которых  вы так переживаете ,при таком формате, - играют благополучно в центре при схеме 3:1 и когда ваш тренер перейдёт на формат на все поле , именно оттуда он их будет брать.

[Великтор]

ПотомуПотому что это не бывает по мановению волшебной палочки, даже в возрасте 9-10 лет. Можно сколько угодно критиковать раннюю специализацию, но это данность и с ней приходится мириться. Так вот, к возрасту 10 лет дети уже минимум по 2-3 сезона наигрываются в своих амплуа (защитник/нападающий

какие амплуа поперек поля? Какие защитники и нападающие на пол поля поперек? Вы это серьезно что ли? У вас не проблема амплуа, у вас проблема попадания вашего ребёнка в состав, ищите команду по силам.

Защитники , за которых вы так переживаете ,при таком формате, - играют благополучно в центре при схеме 3:1 и когда ваш тренер перейдёт на формат на все поле , именно оттуда он их будет брать. 

Ясно, в общем)))) 

Просто Вам для понимания… Команды 2015 года уже ДВА сезона играют коммерцию 5 на 5, и параллельно играют 4 на 4, и защитники при схеме 3-1 при игре поперек играют именно защитников (при игре поперек амплуа есть, и очень явно видны) и никогда не играют центров, потому что центры в командах и так есть уже. 

Вы просто максимально далеки от реалий московского детского хоккея и пишете просто вещи, которые не имеют никакого отношения к действительности. 

Повторюсь, это не моя проблема лично, я ратую в целом детей, которые вынужденно окажутся «вне игры». 

[hokkeilev]

Поперк поля это не про защитникоа и нарадающих - это про все на все. В командах на тренировках есть игровые тренировки поперек поля (флрмат на малом пространстве для юношей постарше). И что мы там видим зачастую? Защитники против защитников 4 на 4 со сменой мест поочерёдно.
      Проблема высосана из пальца потому что вы воспринимайте сейчас игры ваших детей, как формат профессионалов, а это тренировочный формат. Это кстати , к слову о вышезапощенном интервью о проблеме родитель-тренер. У вас координально неверное представление. Просто подойдите к тренеру и попросите поговорить о том что вас волнует и вам все станет понятно. 
      

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Вы просто максимально далеки от реалий

скажу так, вы далеки сейчас со всеми этими играми от хоккея впринципе и это нормально. Влспринимайте все игры как тренировки. Если нормальные тренера заботятся не о результате, а о развитии ребенка, в котором есть потенциал и в котором они видят перспективу, они никогда ге запрут в этом возрасте ребенка в защите на все поле. Для этого есть много способов. Каких - не скажу))))

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

 

Команды 2015 года уже ДВА сезона играют коммерцию 5 на 5, и параллельно игр

коммерцию тоже можно играть , если играть правильно. 

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Повторюсь, это не моя проблема лично, я ратую в целом детей, которые вынужденно окажутся «вне игры

В этой команде  - может быть, но это не проблема. Если ребёнок не попадет здесь , есть коммерция и в конце концов другие команды. Во многом это может пойти на пользу и оказаться лучшим вариантом для ребёнка.

[Великтор]

Влспринимайте все игры как тренировки. Если нормальные тренера заботятся не о результате, а о развитии ребенка, в котором есть потенциал и в котором они видят перспективу, они никогда ге запрут в этом возрасте ребенка в защите на все поле. Для этого есть много способов. Каких - не скажу))))

Всё это рассуждения из серии «Прекрасный детский хоккей будущего», которые разбиваются о суровые реалии действительности. Проблема не высосана из пальца, поверьте. 

Формат 4 на 4 наверняка полезен как игровая модель на отдельных тренировках, а нам предлагают играть официальные соревнования ближайшие два сезона. В конце сезона 25/26 (весна 2026 года) многим играющим детям 2015 года уже будет по 11 (!!!) лет, а они все еще будут играть Кубок Москвы 4 на 4 поперек. Просто вдумайтесь в этот бред. По сути если бы этот бредовый эксперимент ввели раньше, то этой весной дети 2013 года все еще продолжали бы играть КМ 4 на 4 поперек))) Это просто для понимания того издевательства, которое устраивают сейчас над детьми 2015 года. 

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Если ребёнок не попадет здесь , есть коммерция и в конце концов другие команды.

Ну то есть, вместо двух лет честной конкуренции за место в составе (а дети развиваются и прогрессируют по-разному) им придется сменить команду, коллектив, друзей просто потому что кому-то из ФХМ захотелось сократить время матчей, загнать всех поперек чтобы играть одновременно на двух половинах и за час времени быстренько заканчивать игры вместо трех часов которые обычно уходят на игру при двух составах 5 на 5) 

[hokkeilev]

Ну то есть, вместо двух лет честной конкуренции за место в составе (а дети развиваются и прогрессируют по-разному) им придется сменить команду, коллектив, друзей просто потому что кому-то из ФХМ захотелось сократить время матчей, загнать всех поперек чтобы играть одновременно на двух половинах и за час времени быстренько заканчивать игры вместо трех часов которые обычно уходят на игру при двух составах 5 на 5)

У вас и сейчас честная конкуренция - останутся те кто сильней, это первое.
второе - это данность любого спорта, многим придётся сменить команду и не раз по разным причинам. Вы это или принимаете или зря во всё это начали играть.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Играть в другой команде, где ребёнок попадает в состав на игры , почему по вашему  это не честная конкуренция? Не понятно. Что мешает развиваться и попасть в итоге в команду уровнем выше?

[Kvant]

Формат 4 на 4 наверняка полезен как игровая модель на отдельных тренировках, а нам предлагают играть официальные соревнования ближайшие два сезона. В конце сезона 25/26 (весна 2026 года) многим играющим детям 2015 года уже будет по 11 (!!!) лет, а они все еще будут играть Кубок Москвы 4 на 4 поперек. Просто вдумайтесь в этот бред. По сути если бы этот бредовый эксперимент ввели раньше, то этой весной дети 2013 года все еще продолжали бы играть КМ 4 на 4 поперек))) Это просто для понимания того издевательства, которое устраивают сейчас над детьми 2015 года.

С чего вы взяли, что будет два сезона 4 на 4??

[Великтор]

Формат 4 на 4 наверняка полезен как игровая модель на отдельных тренировках, а нам предлагают играть официальные соревнования ближайшие два сезона. В конце сезона 25/26 (весна 2026 года) многим играющим детям 2015 года уже будет по 11 (!!!) лет, а они все еще будут играть Кубок Москвы 4 на 4 поперек. Просто вдумайтесь в этот бред. По сути если бы этот бредовый эксперимент ввели раньше, то этой весной дети 2013 года все еще продолжали бы играть КМ 4 на 4 поперек))) Это просто для понимания того издевательства, которое устраивают сейчас над детьми 2015 года.

С чего вы взяли, что будет два сезона 4 на 4?? 

Из интервью Президента ФХМ… Логика этих бредовых реформ заключается в том что два сезона Кубка Москвы играть 4 на 4, а потом перейти в Первенство Москвы уже 5 на 5. 

Сейчас все конечно надеются на то чтобы после окончания сезона 24/25 руководство ФХМ осознало чудовищность содеянного, и сезон 25/26 мы бы уже играли в нормальный хоккей. Но гарантий конечно никаких нет. 

[G.f.D.]

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Если ребёнок не попадет здесь , есть коммерция и в конце концов другие команды.

Ну то есть, вместо двух лет честной конкуренции за место в составе (а дети развиваются и прогрессируют по-разному) им придется сменить команду, коллектив, друзей просто потому что кому-то из ФХМ захотелось сократить время матчей, загнать всех поперек чтобы играть одновременно на двух половинах и за час времени быстренько заканчивать игры вместо трех часов которые обычно уходят на игру при двух составах 5 на 5)       

Смена команды в топ клубе - это обычная банальность, реальность. К 15 годам, хорошо, если 5 человек от вашего прежнего состава останется.
Три часа никогда никто не играл. Посмотрите трансляции 2009, 2010 года. Два часа длится трансляция  и это с разминкой и с заливкой. Игровое время - два по 15 у каждого состава. И в таком формате играли 3 года. У вас всего два года. Так что у вас уже на третий год будет больше игрового времени, минимум, на период.
Разница лишь в том, что мы бегали на все поле, а вы будете бегать на маленькое поле, но при этом гарантированные свои 5 минут в каждой смене. Сколько периодов? 2 или 3?
Про центров - это, как написали выше, не проблема защитников, это скорее ваши личные малообоснованные переживания. Какие центры "есть" во взрослом хоккее все переживают, что у нас нет центров
Дело не в амплуа. Тренер смотрит, кто лучше "двигается", тех и ставят. Да традиционно, у нас принято отправлять в защиту более крупных ребят с более поздним двигательным развитием, но что им мешает развиваться до 13 лет, когда их габариты становятся востребованы, в других командах? При игре 5 на 5 так себе развитие у защитников в первые два года. Сбегай принеси и постой на синей. Теперь им дают все возможности быть в гуще событий.

И потом, если они дают результат при игре 4 на 4 никто их не уберет. Малышам зато в 12-14 лет тяжело. При этом многие тренеры их двигают не зависимо от результата.

P.S.: вы не забронируете себе место в топ команде до выпуска. в 2010 году сейчас в каждую команду пришли  человек по 5 на играющий состав в 20 человек. И у вас сейчас так каждый год будет. Смотрите, что и где лучше вашему ребенку. Если он не проходит в четверку, не переживайте. Найдите команду, где он будет в игровом составе на первых ролях. В 12-14 лет, когда будут востребованы габаритные защитники, придете и Вас без проблем возьмут в любой клуб, если будете соответствовать. Габаритные, мастеровитые защитники, еще и с головой нарасхват. Сейчас Вы наоборот приобретаете возможность отточить свои навыки, а не кроссы по льду побегать.

 

[RaKL]

Я могу только додумывать...

1. Если ребёнок в топ-команде, то там да, там "полная лавка". Ну как я вижу в других местах, там теперь не особо так и густо, с ребятами хоккейными.
Не то что в наше время.
Поэтому, говорить что кому-то игрового времени прям вот так не достанется, то это вероятно поспешные выводы будут такие. Ну нельзя же по, пусть даже самым продвинутым и перспективным, забывать про остальных, которых как правило всегда ещё и большинство ))) И никакие защитники ущемлены не будут, это напрасные опасения. Кроме тех, конечно, которые в топ-командах "с вертикалью" в достатке имеются. Там да, там уже понервничать придётся.

2. Вероятнее всего, у тех ребят, кто определился со своим личным амплуа, это к разговору о тех же "топчиках", кто играет по образцу взрослых - 5х5 на всё поле, и кто является центральным нападающим, тому конечно же придётся "несладко". Потому что в формате игры 4х4 этого амплуа просто нет. И вот что делать тогда прикажете? А "крайние напы" своего не отдадут ))) эти "локтями будут танцевать", но к себе "центра" не пустят ))) Да и тренеру это зачем? Скорее, вот такого центрального определят к тем же защитникам, которому и привычней, да и удобней, будет "жаться к воротам своим" и играть "от обороны". А? И вот вам возросшая конкуренция "на ровном месте". Вот здесь да, здесь уже есть над чем задуматься, и чего опасаться ))) Мало своих, защитников, так к ним ещё "центров" добавят... Вот этот нюанс имеет место быть. Но опять же, смотря где.
Вот поэтому, коллеги и посоветовали:

Если он не тянет, найдите команду по силам, смысл сидеть на лавке?

У вас не проблема амплуа, у вас проблема попадания вашего ребёнка в состав, ищите команду по силам.

В этой команде - может быть, но это не проблема. Если ребёнок не попадет здесь , есть коммерция и в конце концов другие команды.

Смотрите, что и где лучше вашему ребенку. Если он не проходит в четверку, не переживайте. Найдите команду, где он будет в игровом составе на первых ролях.

[Великтор]

Из интервью Николишина на сайте ФХМ 1 августа 2024 года:

– Какие задачи стоят перед Федерацией хоккея Москвы в детско-юношеском направлении?
– Основная – развитие хоккеистов самых маленьких возрастов, которые заходят к нам в Кубки Москвы. Мы реформируем соревнования в формат игры на половину поля. Уходим от игры на всю площадку, по результатам предыдущих сезонов она доказала свою несостоятельность.

А где доказательства-то?)) Есть у ФХМ какая-то аналитика, которая демонстрирует "несостоятельность"? Или это просто так решил один человек? 

[G.f.D.]

Из интервью Николишина на сайте ФХМ 1 августа 2024 года:

– Какие задачи стоят перед Федерацией хоккея Москвы в детско-юношеском направлении?
– Основная – развитие хоккеистов самых маленьких возрастов, которые заходят к нам в Кубки Москвы. Мы реформируем соревнования в формат игры на половину поля. Уходим от игры на всю площадку, по результатам предыдущих сезонов она доказала свою несостоятельность.

А где доказательства-то?)) Есть у ФХМ какая-то аналитика, которая демонстрирует "несостоятельность"? Или это просто так решил один человек?  

Ну, что ж к словам цепляться
Проводились же исследования (в футболе) на предмет того, сколько игрок детского возраста владеет мячом в зависимости от размера площадки.
Вам что надо: развитие ребенка или забронировать место в топ клубе?
бОльшая двигательная активность и работа с предметом способствует бОльшему развитию. Забронировать место до выпуска в составе топа - невозможно ни при игре 4 на 4, ни при игре 5 на 5.


У Вас пока только один аргумент в защиту большой площадки - более подвижные ребята подвинут менее подвижных в составе.