15-ТЫЙ (2015 г.р. Московский регион)

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 01 авг 2024, 14:34

G.f.D. писал(а): сообщение
01 авг 2024, 14:20
Вам что надо: развитие ребенка или забронировать место в топ клубе?
Я не видел ни одного исследования, которое бы убедительно доказывало, что 11-летние дети, играющие поперек, будут развиваться лучше по сравнению с теми 11-летними детьми, которые играют на всю площадку. 

Вот Вы бы лично хотели, чтобы Ваш ребенок, когда ему было 11 лет, продолжал бы играть поперек 4 на 4 официальные соревнования на КМ?))
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Liga15
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 янв 2024, 08:29
Репутация: 8
Команда: Мечта

Сообщение Liga15 » 01 авг 2024, 14:49

Великтор писал(а): сообщение
01 авг 2024, 13:41
Из интервью Николишина на сайте ФХМ 1 августа 2024 года:
– Какие задачи стоят перед Федерацией хоккея Москвы в детско-юношеском направлении?
– Основная – развитие хоккеистов самых маленьких возрастов, которые заходят к нам в Кубки Москвы. Мы реформируем соревнования в формат игры на половину поля. Уходим от игры на всю площадку, по результатам предыдущих сезонов она доказала свою несостоятельность.
А где доказательства-то?)) Есть у ФХМ какая-то аналитика, которая демонстрирует "несостоятельность"? Или это просто так решил один человек?   
Предположу 2 момента почему перешли на пол поля:
Первый - это экономия средств из-за сокращение времени матча. Условно, если раньше два состава играли по очереди 2 часа, сейчас, играя одновременно, уложатся в час, заливок станет меньше и т.п.
Второй момент, у многих детей улучшится техника владения клюшкой в игре, которая тренируется у общей массы до возраста 10-11 лет, потом уже руки крепнут и научить сложно без доп.работы, которую ведут единицы. По итогу, по задумке фхм, играя в интенсивный хоккей на ограниченном пространстве, появятся быстрые и техничные ребята, уровня Макдэвида, Кучерова и Панарина.

Про несостоятельность, предположу,
Несостоятельность - это отсутствие воспитанных молодых звёзд у последние годы в Москве и , если раньше ребята добирали во дворах, то теперь повалом сидят в гаджетах и уровень хоккейной молодежи падает, и КХЛ шерстит второсортных иностранцев, потому что школы дают не топ, а массу средних игроков. 

П.с. Возможно нужно убрать личную статистику, чтобы воспитывать командных игроков, а тренера сами разберутся кто как играет. 
​​​​​

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 01 авг 2024, 14:57

Великтор писал(а): сообщение
01 авг 2024, 14:34
G.f.D. писал(а): сообщение
01 авг 2024, 14:20
Вам что надо: развитие ребенка или забронировать место в топ клубе?
Я не видел ни одного исследования, которое бы убедительно доказывало, что 11-летние дети, играющие поперек, будут развиваться лучше по сравнению с теми 11-летними детьми, которые играют на всю площадку.

Вот Вы бы лично хотели, чтобы Ваш ребенок, когда ему было 11 лет, продолжал бы играть поперек 4 на 4 официальные соревнования на КМ?))    
Если честно, мне абсолютно все равно. Отборочные проходили в формате 4 на 4 и эмоций было не меньше. Быстрые минутные смены, все ребята играли (за исключением уже упоминавшихся тех несчастных 3-х запасных), и защитники, и нападающие в постоянном движении. При этом 2 условных "защитника" забивали не меньше, чем 2 условных нападающих. Где Вы такое встретите, играя на большое поле. При игре 5 на 5, хорошо помню, что в игре с командой послабее защитники "скучали" на синей. А при игре с командой посильнее, края не могли дождаться шайбы от защитников и центра, которые вязли по углам.
Никак не пойму, чего Вы боитесь упустить? Какими такими навыками Вы боитесь не успеть овладеть в ближайшие два года при игре 4 на 4?
Последний раз редактировалось пользователем 3 G.f.D.; всего редактировалось раз: 1

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 01 авг 2024, 14:57

Великтор, а для вас мнение авторитетного хоккейного специалиста и эксперта, такого как Николишин, это пустой звук?
Ну что вы никак не успокоитесь-то? ))) Ну да, вы идёте с опережением развития, набрали темп и скорость, а вас "тормозят"... Но это ваше мнение, не специалиста.
Ну почему такое понимание, и отношение? С чего вы взяли, что вот так развивать правильно? Да, назрело время перемен, и что-то меняется (как я думаю в лучшую сторону). Просто, это случилось с вашим годом, и персонально с вашим сыном, вот вы и "бомбите".
Я бы, например, отнёсся к этому с пониманием, и скорее с радостью. В этом точно есть смысл. И куда мы всё спешим, зачем гонимся?
То что вы ваших 9-10-летних (а то и 11-ти летних) ребят считаете хоккеистами, которым уже всю площадку подавай, это лишь ваше личное мнение.
И как можно видеть, ваше мнение не принимается в расчёт ни специалистами из ФХМ и ФХР, ни руководителями. Ведь не просто же так раньше, в прежние времена, да и сейчас можно встретить это мнение, не смотря на то что детский хоккей "помолодел" порядком, что в хоккее нужно начинать с 12 лет. А вот до, примерно с тех самых 9-10 лет, просто подводить к этому тех ребят, которые влюбились в эту игру, и хотят играть.
Надо найти в себе силы, и "включить" стадию "принятия" )))
Ну вы ведь не бросите, категорично, и не выйдите демонстративно для всех из детского хоккея лишь потому, что вы не согласны с таким порядком? Вы же наверняка останетесь и продолжите занятия?

Великтор, вот послушайте эти слова, тут на мой взгляд всё доступным языком преподносится нам, родителям, что спешить, это вообще неправильно, в корне, вот этот кусочек:

Ну не хотите вы верить Николишину, мне, коллегам, поверьте хотя бы вот этому специалисту.
"Дети, это растущий организм, он не может опередить свою физиологию"...

Yuri_c
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 12:23
Репутация: 23

Сообщение Yuri_c » 01 авг 2024, 16:44

В принципе, если кто-то идёт с опережением развития по 2015 году, то можно же играть за 2014-ый. Тем более, если начало года, например. Наверняка возьмут.
2014 год играет как на полное поле 5*5

hokkeilev
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 21:21
Репутация: 753

Сообщение hokkeilev » 02 авг 2024, 16:08

В идеале подкорректировать немного и можно и до 11 лет играть. 
    сделать поправки:
9-10 лет формат 4 на 4, 11 лет 3 на 3.
каждый год увеличивать продолжительность матча. 
ограничить размер ворот при играх на пол-поля спкциальными накладками.
      вижу плюсы в возросшем количестве единоборств и большем количестве бросков (отлично и для воротчиков ). Так же плюсы в поддержании высокого темпа игры за счет строгорегламентированных смен. Так же нет перегруза для лидеров и нехватки игрового времени для тех кто послабее.соответственно больший интерес к игре и занятиям.
     Нет необходимости нагружать детей в тренировочном процессе лишней тактикой и тратить на это время - будет больше времени на развитие индивидуальных навыков на тренировках!

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 02 авг 2024, 16:41

hokkeilev, - истину говорите! В подтверждние ваших слов может служить уже тот факт, что когда взрослые хоккеисты, профессионалы, говорят о разнице между "кадкой" и "финкой" хоккейных площадок, они отмечают существенную разницу, применительно к игре. Там, где казалось бы эта разница в размерах смешная, ну что там эти 2 метра по ширине!? Ан нет, та что больше, типа сложнее и тяжелее, так как там места больше (вот где? повторюсь, что какие-то там...), чтобы уйти и найти "свободный лёд", а также у-му-мукать бегать... Значит есть разница? - ну есть же! И смысл, соответственно тоже.

hokkeilev
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 21:21
Репутация: 753

Сообщение hokkeilev » 02 авг 2024, 17:54

RaKL писал(а): сообщение
02 авг 2024, 16:41
hokkeilev, - истину говорите! В подтверждние ваших слов может служить уже тот факт, что когда взрослые хоккеисты, профессионалы, говорят о разнице между "кадкой" и "финкой" хоккейных площадок, они отмечают существенную разницу, применительно к игре. Там, где казалось бы эта разница в размерах смешная, ну что там эти 2 метра по ширине!? Ан нет, та что больше, типа сложнее и тяжелее, так как там места больше (вот где? повторюсь, что какие-то там...), чтобы уйти и найти "свободный лёд", а также у-му-мукать бегать... Значит есть разница? - ну есть же! И смысл, соответственно тоже.
А еще представить разницу между ребёнком осваивающим эту поляну и взрослым! А потом удивляемся куда деваются супербомбардиры , которые в детстве были чемпионы всего на свете?! А никуда! Они вырастают! Им уже поляну для русского хоккея (хоккея с мячом ) подавай для привычных условий!

Voronos75
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 07 дек 2021, 22:31
Репутация: 116

Сообщение Voronos75 » 02 авг 2024, 21:36

hokkeilev писал(а): сообщение
02 авг 2024, 16:08
В идеале подкорректировать немного и можно и до 11 лет играть. 
    сделать поправки:
9-10 лет формат 4 на 4, 11 лет 3 на 3.
каждый год увеличивать продолжительность матча. 
ограничить размер ворот при играх на пол-поля спкциальными накладками.
      вижу плюсы в возросшем количестве единоборств и большем количестве бросков (отлично и для воротчиков ). Так же плюсы в поддержании высокого темпа игры за счет строгорегламентированных смен. Так же нет перегруза для лидеров и нехватки игрового времени для тех кто послабее.соответственно больший интерес к игре и занятиям.
     Нет необходимости нагружать детей в тренировочном процессе лишней тактикой и тратить на это время - будет больше времени на развитие индивидуальных навыков на тренировках!
Отличный разбор преимуществ 👍🏻 Мне кажется непринятие Великтор связано с тем, что готовились к одному, а по факту другое, т.е. ФХМ  изменил правила «игры» уже во время «игры». Это знаете, как у нас по 2012 году, готовились ещё год играть на кубке Москвы как все предыдущие года, а летом бац и информация о том, что с сентября уже в один состав играем, тоже многие сильно вибрировали по этому поводу. Более младшим годам уже хорошо зайдёт, они будут готовиться уже к такому формату, а те, которые попадают в «ветра перемен» всегда не очень комфортно 
 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 02 авг 2024, 22:21

В идеале подкорректировать немного и можно и до 11 лет играть. 
    сделать поправки:
9-10 лет формат 4 на 4, 11 лет 3 на 3.
каждый год увеличивать продолжительность матча. 
ограничить размер ворот при играх на пол-поля спкциальными накладками.
Можно еще заставить клюшками без загибов играть, коньки запретить точить, верхом не разрешать бросать, кататься только спиной вперед - отличная аркада получится! 

Но здесь-то форум про хоккей, а не про извращения на льду. 

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Все доводы ФХМ про то что нынешняя система подготовки игроков на выходе дает унылых однообразных роботов без изюминки, и всё это из-за того что слишком рано начинают играть на всё поле - просто не выдерживает никакой критики. 

Советская система подготовки хоккеистов, которая ежегодно давала мировому хоккею настоящих звезд, вообще не предполагала игр поперек ни в каком возрасте. Я разговаривал со многими тренерами, выросшими в разные эпохи (начиная с 70-х и заканчивая концом 90-х) - все в один голос утверждают что никогда они не играли 4 на 4 поперек и никому даже в голову не приходило делать такой формат в детских соревнованиях. 
ФХМ почему-то не понимает что проблема в том что сейчас просто явный дефицит хороших детских тренеров, и вот эту проблему как раз и надо решать, засучив рукава. Но кое-кому некогда (Скользкий лёд, то сё), поэтому решили поднимать детский хоккей, заперев детей внутри зоны поперек. Ну ладно, посмотрим… 

hokkeilev
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 21:21
Репутация: 753

Сообщение hokkeilev » 02 авг 2024, 23:35

Великтор писал(а): сообщение
02 авг 2024, 22:30
В идеале подкорректировать немного и можно и до 11 лет играть.
сделать поправки:
9-10 лет формат 4 на 4, 11 лет 3 на 3.
каждый год увеличивать продолжительность матча.
ограничить размер ворот при играх на пол-поля спкциальными накладками.
Можно еще заставить клюшками без загибов играть, коньки запретить точить, верхом не разрешать бросать, кататься только спиной вперед - отличная аркада получится!

Но здесь-то форум про хоккей, а не про извращения на льду.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Все доводы ФХМ про то что нынешняя система подготовки игроков на выходе дает унылых однообразных роботов без изюминки, и всё это из-за того что слишком рано начинают играть на всё поле - просто не выдерживает никакой критики.

Советская система подготовки хоккеистов, которая ежегодно давала мировому хоккею настоящих звезд, вообще не предполагала игр поперек ни в каком возрасте. Я разговаривал со многими тренерами, выросшими в разные эпохи (начиная с 70-х и заканчивая концом 90-х) - все в один голос утверждают что никогда они не играли 4 на 4 поперек и никому даже в голову не приходило делать такой формат в детских соревнованиях.
ФХМ почему-то не понимает что проблема в том что сейчас просто явный дефицит хороших детских тренеров, и вот эту проблему как раз и надо решать, засучив рукава. Но кое-кому некогда (Скользкий лёд, то сё), поэтому решили поднимать детский хоккей, заперев детей внутри зоны поперек. Ну ладно, посмотрим…   
О как! Плохо говорили, или вы так слушали. Как раз неточеные коньки и клюшки без загибов - это из 70-х с коробок , где и проходили игры в этом возрасте. Мой отец с железной кочергой бегал, кто то ветки от ёлок загибал и играл. И если бы вы тогда сказали , что это у них не хоккей а извращения - можно было бы и этой кочергой отхватить)))))) Даже бортов не было, на реке на льду играли. И кстати в те времена, на коробке можно было во всех форматах поиграть и с разными возрастами. И много оттуда с этих вот неформальных мест для хоккея вышло отличных хоккеистов! КПД по сравнению с нынешним повыше был в то время однозначно! Я бы не стал сравнивать те времена и эти. И хоккей того и этого времени тоже, который видоизменился очень сильно!!! Проблема в вашей голове только. Придуманная

stomper
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 апр 2023, 17:56
Репутация: 72

Сообщение stomper » 03 авг 2024, 13:32

простая математика говорит, что в команде, как правило, 30 полевых и 4 вратаря. При игре в 2 состава в нормальных условиях играют все 30 человек. В формате на пол поля играют 24 человека. Итого 6 детей без игр. 
Приходите в команды Московской Области, там будут официальные игры на все поле, если ничего не поменяется))

hokkeilev
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 21:21
Репутация: 753

Сообщение hokkeilev » 03 авг 2024, 17:06

hokkeilev писал(а): сообщение
02 авг 2024, 23:35
состава в нормальных условиях играют все 30 человек.
или 20 или 25

Kvant
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 11:43
Репутация: 31
Команда: 15г

Сообщение Kvant » 04 авг 2024, 13:57

hokkeilev писал(а): сообщение
03 авг 2024, 17:06
hokkeilev писал(а): сообщение
02 авг 2024, 23:35
состава в нормальных условиях играют все 30 человек.
или 20 или 25 
скорее 10+13, обычно 2 пары защитников и 2-3 тройки напов

Аватара пользователя
ReDcar
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 13:32
Репутация: 2318
Команда: ХК Союз Сочи

Сообщение ReDcar » 07 авг 2024, 14:17

https://fhmoscow.com/content/3130/kalen ... zon-202425

2015 год всем хоккей! Ловим официальный календарь от ФХМ! 
Совсем скоро и регламент подтянется! 

Ответить

Вернуться в «2015»