Как тренировать кистевой бросок?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
marlin2002
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:37
Репутация: 100

Сообщение marlin2002 » 29 янв 2010, 22:56

Народ!
А мы вообще ничего не качаем, а просто очень много бросаем и осваиваем технику броска на открытом льду вечерами. Нам 7 лет, начали с бросков с 3 метров, потихоньку удаляемся, сейчас нормальный кистевой бросок врезается в бортик с 7 метров. За месяц заметно прибавил, что то качать нам ещё рано.

Kris
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 16:37
Репутация: 0

Сообщение Kris » 31 янв 2010, 16:36

Отжимания своего веса это не поднятие тяжестей. Поначалу ежели нет ещё силёнок отжимтся с мысков ног на кулаках или ладонях отжимайтесь на коленках.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 01 фев 2010, 09:14

За месяц заметно прибавил, что то качать нам ещё рано.
Согласен с Вами - в 7 лет рано качаться, лучше уж просто технику броска осваивать, а сила просто будет приходить постепенно с общефизическим развитием пацана. Но лет с 10-ти уже можно столкнуться с тем, что увидеть на турнирах - вот, гляди-ка, сверстники бросают кистью более сильно (т.е. более опасно для соперника). И тогда родаки начинают беспокоиться, как все же "подкачать" кисть, ищут способы, методы, кумекают по тренажерам, записывают пацанов на допзанятия, увеличивают количество бросков в сериях в самостоятельных занятиях на льду и/или "суше". Все это, в сумме, и дает нужный эффект, если только не переуседствовать и тем самым не травмировать суставы. ИМХО - но массированные тренировки только на выполнение бросков в 7-10 лет (некоторые "энтузиасты" заставляют своего хоккера сделать по 200-300 бросков, скажем, за час, и так несколько раз в неделю) - только навредят суставам. Опять же ИМХО - за 1 тренировку достаточно нескольких серий по 10-15 бросков (т.е. в сумме примерно 50 бросков), и не каждый день - раза 2-3 в неделю. Но, чтобы шел прогресс и по силе броска, тогда уж не обойтись без "подкачки".
на кулаках или ладонях отжимайтесь
Вот только не пойму чисто биомеханически, как это стойка (отжимание), да еще на кулаках, сможет улучщить кистевой бросок?
Что-то здесь не так, ИМХО! Для кистей такое упражнение статичное (изометрическое?). а нужна динамика, - верно ведь? То есть нужна работа мышц, приводящих кисть рук, как сгибателей, так и разгибателей (которые, собственно, и скручивают черенок клюшки, передавая усилие на крюк и шайбу) при кистевом броске. А где в отжиманиях эта фаза (скручивание)? Ее там нет.

marlin2002
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:37
Репутация: 100

Сообщение marlin2002 » 01 фев 2010, 20:09

ДедА52 !
Согласен с твоими доводами, в юном возрасте, главное во всем мера, чтоб было желание и силы у мальчишек тренероваться. На мой взгляд, по мимо момента скручивания рук при броске, активно участвует корпус, который чуть подается вперед и используется вес тела, переходящий в энергию броска. Многие не имея сильных рук правильно технически выполняют бросок и достигают хороших результатов.

AAV
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 15:31
Репутация: 0
Команда: СМ-99, КЭ-02

Сообщение AAV » 01 фев 2010, 22:33

По поводу отжиманий на кулаках: вы когда-нибудь видели, как отжимаются люди, занимающиеся восточными единоборствами? Отжимания на кулаках в их исполнении выполняются на костяшках указательного и среднего пальцев; при этом под сами пальцы должен свободно проходить карандаш.
Человек, который в первый раз выполняет такие отжимания, в большинстве случаев опускает руки либо на кистевой сустав с тыльной стороны ладони, либо на пальцы. И не потому, что больно пальцам, а потому, что выдержка прямой "кисть-предплечье" требует сильных мышц предплечий - как сгибателей, так и разгибателей. Так что руки отжимания на кулаках действительно укрепляют.
Однако, такие отжимания могут испортить суставы, на которые выполняется опора. Так что я бы такие отжимания детям не рекомендовал бы. Хотя бы лет до 14

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 02 фев 2010, 05:44

Так что я бы такие отжимания детям не рекомендовал бы. Хотя бы лет до 14
Поддерживаю полностью! Особенно, если учесть, что толку для постановки кистевого броска от этих упражнений - никакого (ИМХО).
На мой взгляд, по мимо момента скручивания рук при броске, активно участвует корпус, который чуть подается вперед и используется вес тела, переходящий в энергию броска.
Поддерживаю полностью! Особенно при щелчке (ИМХО).
Многие не имея сильных рук правильно технически выполняют бросок и достигают хороших результатов.
А вот с этим позволю себе не согласиться, особенно гогда речь идет о кистевом броске. Техника - техникой, она очень важна, это бесспорно, но только ее недостаточно. Давайте вновь рассмотрим биомеханику этого движения. Да, и скручивание корпусом происходит и ноги подрабатывают (хотя и с меньшей силой и амплитудой, чем при щелчке). Но именно кисти тут играют главную роль - они работают взрывным (резким и мощным) сгибанием рук в кистевых суставах, причем при броске удобной стороной у нижней руки работают сгибатели, а у верхней руки синхронно работают разгибатели (при броске неудобной стороной - все наоборот). И если эти мышцы слаборазвиты, то кистевой бросок будет отставать у пацана (отставать по скорости полета шайбы). Добавим и то, что хват тоже должен быть крепкий, чтобы черенок клюшки при таком движении не прокручивался в руках. Для тренировки всей группы мышк рук и плечевого пояса есть куча полезных упражнений, но ведь тема этой ветки требует от нас обсуждения специализированных упражнений. Вот поэтому я и сообщил почтеннейшей публике о своем простейшем тренажере, для специальных упражнений, - и только потому, что он оказался полезен по факту.

Шайбист
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 442

Сообщение Шайбист » 03 фев 2010, 10:31

2 ДедА52
Доброго времени суток!
Т.к. предложенный Вами вариант тренажера действительно прост в изготовлении, а пар 2 кг гантелей у меня без дела валялась - я его изготовил и успешно опробовал. ИМХО замечания:
1. Для тренировки именно силы броска подходит ЛУЧШЕ традиционно принятых способов(подъем груза вращением, вращение кисти с гантелькой и т.д.), т.к. в традиционных способах нагрузка постоянна, в Вашем тренажере есть ярко выраженный "взрывной" момент, когда нагрузка резко усиливается.
2. Тренажер достаточно "щадящий" по отношению к кистевому суставу ( в отличии от отжиманий на кулаках и т.п.) и при этом обеспечивает хорошую нагрузку, что важно для тренировок маленьких хоккеров.
3. Действительно прост в изготовлении
Поздравляю.
С уважением!

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 03 фев 2010, 14:39

Поздравляю.
Спасибо. А теперь давайте сравним мое устройство, уже замученное (пришлось перекладину обматывать изолентой, а то занозит уже руки!) с тем, которое получилось у Вас, уважаемый Шайбист. :dandy:
Виды тренажера с разных ракурсов - простота изготовленя очевидна:
Изображение
Изображение
Изображение
Конечные фазы движений, - разгибатели и сгибатели кистей, соответственно:
Изображение
Изображение

Шайбист
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 442

Сообщение Шайбист » 03 фев 2010, 15:10

2 ДедА52
Очень похоже, но у Вас несколько монументальней. Я просто прикрепил на скотче крестом обычную 2-х кг. гантелю чуть ниже закругления. Скотча не жалел.
Посмотрев на фото с молодым человеком понял, что мы делаем несколько иначе: а именно, сидя со снарядом лежащим на коленях, делается 15 - 20 полных оборотов вперед и столько же назад, потом отдых.
С уважением,

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 03 фев 2010, 15:24

а именно, сидя со снарядом лежащим на коленях, делается 15 - 20 полных оборотов вперед и столько же назад, потом отдых.
Спасибо за идею! Попробуем и так тоже. :cool:
А что касается нашего снаряда, то он конечно же используется пацаном и как легкая штанга в упраднениях и на другие группы мышц. Но это - уже оффтопик. :)

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 25 мар 2010, 13:07

броски и щелчки привязаны не столько к методам сколько к возрасту ребёнка и темпам его развития.
Это очень верно, - форсировать не надо, конечно, - ведь развитие костно-мышечной системы, суставов неодинаково у разных детей. Я против того, например, чтобы крутить эти снаряды, скажем, по 10 подходов, до боли. Ни в коем случае! Я писал - все делается умеренно, только до чувства "налива мышц". Также вредны пацанам (особенно до 12 лет) длинные серии упражнений на броски (кистевые и щелчки) - есть риск просто раздолбать суставы рук. Умеренность, чувство "берега", внимание к состоянию ребенка, ... Ничего не надо "высасывать из пальца". Иначе - вместо пользы может быть сплошной вред.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 14 апр 2010, 23:43

:bored:
Последний раз редактировалось пользователем 1 PMBOK; всего редактировалось раз: 3
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 15 апр 2010, 05:20

... удар идёт спиной и ногами (то бишь массой)...
бросают спиной и ногами, сила достигается за счёт массы тела и силы скручивания спины, а руки только управляют.
Давайте опять посмотрим на биомеханику бросков.
То, что Вы пишете, это - техника движений тела для щелчка в чистом виде. С одной существенной поправкой (ИМХО): "управление" руками сводится и с сильному замаху, к разгону клюшки и к жескому силовому контролю (крепкий хват рукоятки) углового положения, в котором крюк всречает шайбу в момент наибольшей его кинетической энергии (которую придали ему все действия, которые в цитате), и далее проводит шайбу до момента ее отрыва от крюка (контроль направления вылета шайбы), - но при этом аплитуда движения кисти невелика.
Техника кистевого броска в чистом виде - как раз обратное соотношение: амплитуда движения тела и рук относительно не велики, зато угол, на который кисти рук делают скручивающее движение клюшкой - гораздо больший чем при чистом щелчке, поскольку при кистевом броске именно это одновременно придает и кинетическую энергию шайбе и контролирует направление вылета ее с крюка. Согласитесь, идеальный кистевой бросок (т.е. самый опасный для врятаря) - это когда бросающий хоккеист в наименьшей степени выдает свои намерения насчет времени проведения броска и направления выброса шайбы. А самыми демаскирующими движениями как раз и являются движения корпуса. Но если корпус практически не изменяет своего положения, а руки производят бросок "на коротком" движении предплечий и кистей, то вратарю труднее всего заметить именно акцентированное движение кистей - вот и требуемый эффект неожиданности, коварства (именно чистых!) кистевых бросков!
Конечно же, существуют несколько промежуточны видов бросков, сочетающих элементы техники щелчка и кистевого. Но тема ветки - именно кистевые. Так зачем же тяга и приседания для тренировки кистевого? :roof:

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 15 апр 2010, 11:29

Последний раз редактировалось пользователем 1 PMBOK; всего редактировалось раз: 3
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 15 апр 2010, 12:03

если скините источники, которыми Вы пользуетесь.
Источники - опыт и результаты тренировок моего внука и других пацанов, которые с ним тренировались в составе команд разных в разные годы, объяснения тренеров, собственные ощущения того, какие группы мышц доминируют при том или ином броске. Что-то читал, конечно. Но все прочитанное лучше всего пропускать через практические ощущения.
Файлы с ю-тьюба у меня не открываются, к сожалению (местный сисадмин по приказу начальства все закрыл :insane: ). Поэтому оценить Ваши примеры возможности не имею. Но знаю одно, что мой 12-летний хоккер (именно он на фотках "мучает" тренажер) запросто и сильно бросит кистью, при этом не шелохнув никакими частями тела, кроме рук, причем в таком броске доминирует именно резкое скручивающее движение кистей (и комплиментарное движение предплечий, конечно тоже). Да я честно говоря и сам так могу, поскольку кисти тоже сильные, - просто техника и точность будут хуже, чем у него. При этом (попробуйте сами) - если Вы кисти будете держать расслабленными, то рукоять клюшки просто провернется в крагах и бросок будет не сильный и не точный (такой пацаны называют "говешкой" - помоему очень метко), - для вратаря ничем не опасный.
тренировать броски утяжелёнными клюшками (1,2,3 кг...),
Это - одно из эффективных упражнений для развития специфической техники при кистевых бросках. И тоже самое - если раслабите кисти, то тяжелая шайба никуда не улетит.
нашего тренера, который всегда повторяет, легче, легче работайте, не жмите клюшку, словно хотите её раздавить, расслабьте руки.
ИМХО - врядли он это говорит про тот момент, когда при кистевом броске крюк входит в контакт с шайбой. Вот при свободных обводках - это да, там сильно кисти сжимать не надо, нужна мягкая работа. Но при силовой обводке (когда противник, кроме корпуса, противодействсего, подбивает клюшку) - игрок с раслабленными кистями лишится своей клюшки в момент.

Ответить

Вернуться в «Тренерская»