четвертая-пятая или первая- вторая

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 21169
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3121

Сообщение SLegg » 11 фев 2009, 21:48

Андрей-1 Эта тема уже сто раз обсуждалась, Вам просто некогда было почитать :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
snowcat
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 08:31
Репутация: 9

Сообщение snowcat » 12 фев 2009, 00:43

А можно мне Даня ответит? :bow:

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 12 фев 2009, 21:07

Я позволю себе автоцитату, если вы не против. Речь в той теме шла о возрасте, когда нужно начинать тренироваться, но вышли мы на тот же разговор - почему мы так лихо выигрываем в 10 лет, а уже в 15-16 "летим, как фанера над Парижем".

"Речь не о возрасте, когда надо приводить, а о возрасте, когда надо начинать ТРЕБОВАТЬ с ребенка. Можно начать и в пять лет! В конце концов, гимнастов и фигуристов даже в СССР брали с трех лет. Может быть, даже и НУЖНО начинать пораньше. Только проблема в том, что с пятилеток тут же начинают ТРЕБОВАТЬ! Дисциплины, отдачи, внимания, послушания. А им хочется БАЛДЕТЬ! И правильно хочется - ребенок должен играть и развлекаться, а задача тренера – использовать игровой процесс для обучения. И вот тут-то и возникает наша самая большая проблема! Тренеру НЕКОГДА ЗАНИМАТЬСЯ С ДЕТЬМИ! Потому что к 9-ти годам (когда те же чехи или финны только клюшки в руки берут) он должен вывести команду на Кубок Мэра Москвы. И должен его ВЫИГРАТЬ! И начинаются приседания с отягощением, кроссы по 5, а то и по 10 км, тренировки по шесть, семь или даже двенадцать (Челябинску и Питеру привет) раз в неделю. Спросите у питерских родителей 97-го года, сколько у них игр было в прошлом сезоне. Мне тут добрый человек показал их турнирную таблицу. Только кубковых игр больше 50-ти! Плюс турниры и товарняки. В то время, как для 10-леток установлен лимит в 40 с небольшим игровых часов в год.

И родители вливаются в эту гонку, не очень-то понимая, на фига это надо. Ну, допустим, в прошлом сезоне (просто к примеру) «Русь» выиграла ОЧМ по 97-му году, а «ЦСКА» - по 95-му. А вы сможете вспомнить, не заглядывая в таблицы прошлых сезонов, кто выиграл ОЧМ по 10-леткам, скажем, в 2003 году? Вряд ли. По большей части, потому, что вам это до лампочки! А у кого-то медали в чулане пылятся. И за эти медали заплачено ох как дорого! Может быть, победа этих команд говорит о том, что игроки «Руси-97» или «ЦСКА-95» чего-то добьются в хоккее? Ничего подобного! Это говорит только о том, что детей «гоняли»… любимое слово наших тренеров, правда? Вместе со знаменитым «Льда много не бывает»… так вот, детей «гоняли» так, что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ они стали сильнее других. Подумали ли тренеры команд о том, какой ценой это далось детям? Нет. Потому что, если они будут об этом думать, они ничего не выиграют.

Весь современный российский детский хоккей направлен в одну точку – победить здесь и сейчас. Показать дяде-спонсору, что он не зря башляет команду, отослать победный отчет вышестоящему начальству, получить премии, обмыть... А потом – хоть трава не расти! Перегруженные дети подрывают своё здоровье? Подумаешь, «слабаки нам не нужны». Эти выдохнутся - придут другие.

А родители, как ни странно, идут на поводу у всех этой братии. Возмущаются, если задают много уроков в школе (и правильно, кстати, возмущаются), устраивают скандалы директору, тыча пальцем в «нормативные нагрузки для школьников». Но при этом безропотно возят ребенка на бесчисленные тренировки, подкатки, гимнастику, борьбу, акробатику, игры, турниры, кубки... Орут, ругают, порют. А потом, когда ребенку исполняется 15-16 лет, рвут на себе волосы: «Такие данные были, только раскрылся, только заиграл, в ХХХХХ его звали, а он всё бросил и шляется черте с кем». Потому и шляется, что в 6 лет недошлялся! Потому что ДОСТАЛ его этот хоккей (футбол, баскетбол, волейбол, далее везде). И хорошо, если просто "шляется", а не бегает по больницам, залечивая последствия тренерского рвения.

Я считаю, что для того, чтобы ребенок-хоккеист в нашей стране нормально развивался, нужно ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБЫЕ чемпионаты для детей моложе 12 лет. Оставить только короткие турниры без «общего зачета». Тогда у администрации клуба будет поле для маневра. Заявились на турнир попроще, выиграли – дядя-спонсор доволен, ему медальку почетную привезли. Стала команда посильнее – заявились на турнир посильнее. У тренера при этом будет достаточно времени, чтобы спокойно, без суеты и перегрузок подготовить команду, поставить грамотно технику, корректно вывести детей на «физику», подготовить их к сложнейшему подростковому периоду. У тренера появится реальная возможность работать на ПЕРСПЕКТИВУ, а не на чьи-то сиюминутные амбиции."
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

Vadim71
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 12:42
Репутация: 4
Команда: Нефтяник-98г.р. г.Сургут

Сообщение Vadim71 » 12 фев 2009, 21:49

Все абсолютно верно,это практически слово в слово,то что говорит нам наш тренер( два высших образования по теме). И к счастью, мы не принадлежим к школе,где от тренеров требуют результата любыми путями,здесь вобще всем по фиг на результат. Но наш тренер не только озвучивает это он уже 5-й год проводит последовательную политику,то есть делает.Но все равно обидно заглатывать за десятку от Трактора. Это что тогда получается,надо просто терпеть тренироваться и ждать своего часа? А вдруг он не наступит,где та граница,за которой надо уже начинать по настоящему работать? Ведь можно просто засидется на старте,и потом не догнать уже никогда.Ведь есть некоторые моменты,которые ставятся до 10 лет,если этого не делать, то потом будет очень трудно.

Аватара пользователя
snowcat
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 08:31
Репутация: 9

Сообщение snowcat » 12 фев 2009, 22:13

Тот самый Данька
Спасибо.

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 12 фев 2009, 23:15

Вадим, МОЛИТЕСЬ на вашего тренера! Если всё так и есть (хотя раньше вы вроде говорили, что у вас по две тренировки в день... или я что-то перепутал)... Если всё так и есть - он большой умница! Обидно "заглатывать", но если тренировочный процесс поставлен правильно, если тренер работает над техникой и не торопится любой ценой поднять скорости, он молодец. И скорее всего лет в 12-13 его пацаны "выстрелят"... и скорее всего, их у него тут же растащат те, от кого вы "заглатываете" сейчас.

Какого часа вы ждёте? И зачем вы его ждете? :) Вы решите для себя, чего вы хотите - чтобы сын играл в любимую игру в своё удовольствие или чтоб выигрывал у Трактора.

Vadim71 писал(а):Ведь можно просто засидется на старте,и потом не догнать уже никогда.
Это сказки СДЮШОРовских тренеров, которым не хочется "возиться с опоздавшими".

Vadim71 писал(а):Ведь есть некоторые моменты,которые ставятся до 10 лет,если этого не делать, то потом будет очень трудно.
Например?

И как же тогда быть с финнами и чехами, которые до 8 лет вообще детей в хоккей не берут, а оптимальным для начала занятий хоккеем считают 10-летний возраст. Другой вопрос, что ребенку, который до 10 лет пролежал на диване, в 10 лет будет безумно сложно прийти в хоккей. Но нормально развитый ребенок, который хотя бы пару раз в неделю гоняет с пацанами в футбол или на санках и не филонит на уроках физры, проблем иметь не будет.

Vadim71 писал(а):где та граница,за которой надо уже начинать по настоящему работать?
Вадим, как у вас с английским? Могу вам подкинуть пару статеек именно на эту тему - когда что начинать.
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 13 фев 2009, 06:13

2 тот самый Данька
И мне подкинте, пожалуйста. :) ДедА52

Кристалл (Саратов)-98
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 09:18
Репутация: 0
Команда: ХК Кристалл (Саратов)-98

Сообщение Кристалл (Саратов)-98 » 13 фев 2009, 09:48

Тот самый Данька
Тот самый Данька писал(а):почему мы так лихо выигрываем в 10 лет, а уже в 15-16 "летим, как фанера над Парижем".
Ну зачем же так огульно охаивать? Хотите я Вам дам статистику ЧМ по юниорам (до 18 лет) за последние 10 лет? Извольте. За этот период наша сборная выиграла 7 медалей различного достоинства (3 золотых, 3 серебрянных и 1 бронзовую, ни одна из других сборных не может этим похвастаться). Что, на секундочку в два раза больше, чем за тот же период выиграли ваши хвалёные финны с канадцами.
Я одного не пойму, за что же Вы так не любите нашу хоккейную школу? Такие нагрузки были всегда. И Овечкин, и Ковальчук, и Малкин (не говоря уж о игроках великой "красной машины") получали такие нагрузки с детства. Неужели Вы не знали, что профессиональный спорт и здоровый образ жизни, это абсолютно разные понятия? В чём я с Вами согласен, так это только в том, что за физическим состоянием начинающих хоккеистов необходимо тщательно следить. И как только врачи говорят, что такие нагрузки конкретному игроку противопоказаны, нужно тут же их снижать. Здоровье дороже, возможного хоккейного будущего. Но от одного мы не уйдём, не будет тяжёлой работы, не будет и результата.
А что касается Ваших примеров начального хоккейного обучения у финнов, шведов и североамериканцев с канадцами, то Вы во-первых задайте вопрос, многие ли у нас будут готовы платить по 8-12 тысяч долларов в год за занятия хоккеем (чтобы не поступали указания от руководства и спонсоров - "быстрее, выше, сильнее"), а во-вторых "копните глубже" и посмотрите на саму систему, посмотрите сколько там разных лиг, каковы критерии деления (начиная с детского возраста). И вы увидите, что там игроки, условно "Трактора" и "Губернии", никогда между собой не встретятся, ибо играют в разных дивизионах. Только вот игроки из дивизиона "Губернии" с 95%-ной вероятностью никогда не заиграют в хоккей и поэтому и подход к ним соответствующий.
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет! (с)
http://wiki.kidshockey.ru/w/%D0%A5%D0%9 ... B%D0%BB_98

3nhb
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 09:02
Репутация: 0

Сообщение 3nhb » 13 фев 2009, 10:14

Кристалл (Саратов)-98 писал(а): Я одного не пойму, за что же Вы так не любите нашу хоккейную школу? Такие нагрузки были всегда. И Овечкин, и Ковальчук, и Малкин (не говоря уж о игроках великой "красной машины") получали такие нагрузки с детства.

Статистика с сайта http://www.nhl.com/index.html
Финляндия = 28 игроков
США = 181
Канада = 434
Швеция = 46
Чехия = 53
Россия = 27

Вся система направлена на поиск и воспитание "звезд" с детства и формирования хотя бы одной сборной по определенному возрасту, а на остальных наплевать, а уровень КХЛ до АХЛ не дотягивает.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 13 фев 2009, 11:18

Недавно поговорил с финнами про их систему детского хоккея.
Ответ был, что плохая у них (у финнов) ситуация , вот у шведов все лучше:
катков больше, денег выделяется больше , и вообще у них все лучше :)

Кристалл (Саратов)-98
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 09:18
Репутация: 0
Команда: ХК Кристалл (Саратов)-98

Сообщение Кристалл (Саратов)-98 » 13 фев 2009, 11:49

3nhb
3nhb писал(а):Финляндия = 28 игроков
США = 181
Канада = 434
Швеция = 46
Чехия = 53
Россия = 27

Вся система направлена на поиск и воспитание "звезд" с детства и формирования хотя бы одной сборной по определенному возрасту, а на остальных наплевать, а уровень КХЛ до АХЛ не дотягивает.

Не понял примера??? Наших игроков там меньше, чем других европейцев, только лишь потому, что в КХЛ платить стали больше. А насчёт того, что уровень КХЛ ниже уровня АХЛ, это просто популистское высказывание. На чём оно основано, скажите пожалуйста? На том что Рейнджерс, с трудом отскочил от Магнитки? Или на том что в лиге играют такие игроки как Морозов, Радулов, Зарипов, Марек, Житник, Ягр, Сушинский, Вайндхаль и иже с ними? Их уровень не дотягивает до АХЛ???
Mikky писал(а):Недавно поговорил с финнами про их систему детского хоккея.
Ответ был, что плохая у них (у финнов) ситуация , вот у шведов все лучше:
катков больше, денег выделяется больше , и вообще у них все лучше

Абсолютно верно. У финнов, которых все здесь любят ставить в пример, всё очень сейчас "жиденько". :yes:
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет! (с)
http://wiki.kidshockey.ru/w/%D0%A5%D0%9 ... B%D0%BB_98

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 13 фев 2009, 12:05

Кристалл (Саратов)-98 писал(а):Наших игроков там меньше, чем других европейцев, только лишь потому, что в КХЛ платить стали больше.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ну, тогда давайте глянем статистику двухлетней давности. Два года назад россиян в НХЛ было 36, а чехов, например, 50. И еще две цифры - в Чехии живет 3 миллиона человек, а в России 150!
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 13 фев 2009, 12:11

2 Кристалл (Саратов)-98
Это у финнов - жиденько? Это при обязательном-то 1-м крытом ледовом модуле на 10 т.жителей, и соответствующем финансировании всей их системы клубов детского хоккея (80-90% потребителе услуг этих модулей)? Ведь Вы не сказали ничего другого, чем что это у шведов еще лучше. То есть - не у финнов жиденько, а у шведов еще гуще стало! ИМХО... Это есть две больших разницы, однако ... Особенно в сравнении с абсолютным большинством (даже очень "хоккейных") регионов России.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 13 фев 2009, 12:31

Не понял примера??? Наших игроков там меньше, чем других европейцев, только лишь потому, что в КХЛ платить стали больше.

Можно взять другие года, когда в КХЛ не платили, статистика в сути не изменится - чешская, скажем, группировка не меньше нашей в НХЛ, да и в КХЛ поигрывает "пара человек", вытесняя из лиги гремевших когда то чемпионов. Более того, успехи последних коммерческих лет юниорских, молодежных, национальных сборных Чехии в сравнении с нами выглядят повесомее. И что же тогда на чаше сранения? Победа в кубке американской пельменной 11 летних пацанов? Не слишком ли много теряют эти пацаны, если коллективного успеха нет у такой системы?

Кристалл (Саратов)-98
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 09:18
Репутация: 0
Команда: ХК Кристалл (Саратов)-98

Сообщение Кристалл (Саратов)-98 » 13 фев 2009, 12:59

Тот самый Данька
RED2
ДедА52
Ладно ребята, вам виднее. Вы не готовы обсуждать. Вы считаете, что наша система хуже всех, ваше право. Но, если у ваших детей, ПОКА что то не выходит в хоккее, это не значит, что в этом виновата система.
RED2
RED2 писал(а):Не слишком ли много теряют эти пацаны, если коллективного успеха нет у такой системы?
Для Вас медали, ЧМ (взрослых, молодёжных и юниорских), ОИ, победы в Евролиги и т.д. не являются показателем коллективного успеха системы?
Про чехов, даже обсуждать не хочу. Откуда у них весомее успехи???
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет! (с)
http://wiki.kidshockey.ru/w/%D0%A5%D0%9 ... B%D0%BB_98

Ответить

Вернуться в «Тренерская»