Спортивная генетика: миф или реальность?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 58
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 08 фев 2025, 01:33

Celtics писал(а): сообщение
13 дек 2024, 13:14
Интересная тема. Кто нибудь делал спортивный генетический тест? Интересно с какого возраста это можно делать. Было бы интересно понять какие мышечные волокна преобладают, быстрые или медленные. Если я средневик 200 метров в плавании, но и спринтевал неплохо на уровне Мастера 100 метров и 50 метров. То жена чистый спринтер с взрывным первым шагом. Интересно насколько точны эти тесты и с какого возраста имеет смысл делать ребенку тест.
Хоть при рождении делайте. ДНК не изменится у человека с возрастом. 
Может измениться экспрессия генов, можно изменить метаболизм за счет питания тренировок. Но суть генетического теста не меняется. Предрасположенность есть и она проявится.
Я интерпретировал генетику одному нашему спинисту. По моему видению, он должен был плавать 100 метров. И возможно даже 200, хотя больше 150 ему должно было быть тяжело. А он мировой рекордсмен на 50 н/сп... Вот вам и генетика, и метод тренировок, и телосложение. Надо рассматривать человека в целом.
Ну мой сын, быстрый, спринтер. Но телосложение не атлетичное. Ну и хорошо, что вратарем стал.
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 08 фев 2025, 12:58

doctorSKA писал(а): сообщение
08 фев 2025, 01:33
атлетичное
а что такое атлетичное телосложение?

Celtics
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 ноя 2024, 14:58
Репутация: 6

Сообщение Celtics » 11 фев 2025, 16:02

doctorSKA писал(а): сообщение
08 фев 2025, 01:33
Celtics писал(а): сообщение
13 дек 2024, 13:14
Интересная тема. Кто нибудь делал спортивный генетический тест? Интересно с какого возраста это можно делать. Было бы интересно понять какие мышечные волокна преобладают, быстрые или медленные. Если я средневик 200 метров в плавании, но и спринтевал неплохо на уровне Мастера 100 метров и 50 метров. То жена чистый спринтер с взрывным первым шагом. Интересно насколько точны эти тесты и с какого возраста имеет смысл делать ребенку тест.
Хоть при рождении делайте. ДНК не изменится у человека с возрастом.
Может измениться экспрессия генов, можно изменить метаболизм за счет питания тренировок. Но суть генетического теста не меняется. Предрасположенность есть и она проявится.
Я интерпретировал генетику одному нашему спинисту. По моему видению, он должен был плавать 100 метров. И возможно даже 200, хотя больше 150 ему должно было быть тяжело. А он мировой рекордсмен на 50 н/сп... Вот вам и генетика, и метод тренировок, и телосложение. Надо рассматривать человека в целом.
Ну мой сын, быстрый, спринтер. Но телосложение не атлетичное. Ну и хорошо, что вратарем стал.
Если вы про Климента Колесникова, то мне на глаз казалось что ему надо 200 плавать, по юниорам он 200 плавал очень сильно, на уровне олимпийского финала первой пятерки. Удивился когда он на 50 перешёл.
А если про Мирона то он на глаз более мощный и фактурный, видно что спринтер. Что 50 и 100 его тема.
Хотя ростом и антропометрией они практически одинаковые. Оба по 198 с длинными руками и долго держат бешенный темп на дистанции.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 14 фев 2025, 01:44

ИМХО, конечно же, но всё это работает, возможно, но в индивидуальных видах спорта, но никак не в игровых командных :yes:
Вратарей, естественно, это не касается. Эти, хоть и играют в команде, но всегда сами  по себе и на своей волне :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 58
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 14 фев 2025, 09:05

Celtics писал(а): сообщение
11 фев 2025, 16:02
doctorSKA писал(а): сообщение
08 фев 2025, 01:33
Celtics писал(а): сообщение
13 дек 2024, 13:14
Интересная тема. Кто нибудь делал спортивный генетический тест? Интересно с какого возраста это можно делать. Было бы интересно понять какие мышечные волокна преобладают, быстрые или медленные. Если я средневик 200 метров в плавании, но и спринтевал неплохо на уровне Мастера 100 метров и 50 метров. То жена чистый спринтер с взрывным первым шагом. Интересно насколько точны эти тесты и с какого возраста имеет смысл делать ребенку тест.
Хоть при рождении делайте. ДНК не изменится у человека с возрастом.
Может измениться экспрессия генов, можно изменить метаболизм за счет питания тренировок. Но суть генетического теста не меняется. Предрасположенность есть и она проявится.
Я интерпретировал генетику одному нашему спинисту. По моему видению, он должен был плавать 100 метров. И возможно даже 200, хотя больше 150 ему должно было быть тяжело. А он мировой рекордсмен на 50 н/сп... Вот вам и генетика, и метод тренировок, и телосложение. Надо рассматривать человека в целом.
Ну мой сын, быстрый, спринтер. Но телосложение не атлетичное. Ну и хорошо, что вратарем стал. 
Если вы про Климента Колесникова, то мне на глаз казалось что ему надо 200 плавать, по юниорам он 200 плавал очень сильно, на уровне олимпийского финала первой пятерки. Удивился когда он на 50 перешёл.
А если про Мирона то он на глаз более мощный и фактурный, видно что спринтер. Что 50 и 100 его тема.
Хотя ростом и антропометрией они практически одинаковые. Оба по 198 с длинными руками и долго держат бешенный темп на дистанции. 
Именно про Климента. Но сейчас по его морфологическим характеристикам только 50
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Дед хоккеиста
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 128
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 14 фев 2025, 13:06

doctorSKA, а вот вопрос из около генетики. Вот Кочетков Пётр, до 20 лет дорос до 181-183 см. Для вары ростик так себе. Уехал в СА. А за бугром к 24 годам резко подрос до 191, что у же прям хорошо. Всякое конечно бывает, но я такого резкого роста после 20 лет у ребят не встречал. (Хотя конечно не медик). "Генетику" поправили парню фармой? 

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 58
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 16 фев 2025, 10:09

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
14 фев 2025, 13:06
doctorSKA, а вот вопрос из около генетики. Вот Кочетков Пётр, до 20 лет дорос до 181-183 см. Для вары ростик так себе. Уехал в СА. А за бугром к 24 годам резко подрос до 191, что у же прям хорошо. Всякое конечно бывает, но я такого резкого роста после 20 лет у ребят не встречал. (Хотя конечно не медик). "Генетику" поправили парню фармой?
Перестаньте. Никто там ничего фармой не поправляет. А после 15 лет гормон роста экзогенный вообще на рост не влияет.
и не был Кочетков 181 в 19 лет, был выше. Я с ним МЧМ был.
Слухи в России распускают постоянно.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
14 фев 2025, 01:44
ИМХО, конечно же, но всё это работает, возможно, но в индивидуальных видах спорта, но никак не в игровых командных :yes:
Вратарей, естественно, это не касается. Эти, хоть и играют в команде, но всегда сами по себе и на своей волне :yes:
Да ни хрена.
Работает.
М. Рыбин выходил, пару смен рывком и всё, закисление.
К. Горовиков хоть всю игру мог кататься на поле.
И примеров может быть много.

https://beta.matchtv.ru/skating/matchtv ... hnyj_sport

А этот деятель мне все нервы попортил. А я его уговаривал 6 лет туда уйти.
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Дед хоккеиста
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 128
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 16 фев 2025, 10:54

doctorSKA писал(а): сообщение
16 фев 2025, 10:15
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
14 фев 2025, 13:06
doctorSKA, а вот вопрос из около генетики. Вот Кочетков Пётр, до 20 лет дорос до 181-183 см. Для вары ростик так себе. Уехал в СА. А за бугром к 24 годам резко подрос до 191, что у же прям хорошо. Всякое конечно бывает, но я такого резкого роста после 20 лет у ребят не встречал. (Хотя конечно не медик). "Генетику" поправили парню фармой?
Перестаньте. Никто там ничего фармой не поправляет. А после 15 лет гормон роста экзогенный вообще на рост не влияет.
и не был Кочетков 181 в 19 лет, был выше. Я с ним МЧМ был.
Слухи в России распускают
Спасибо. Мнение профи интересно и весомо. Про слухи в России от вас первый раз слышу, наверное не вращаюсь в нужных кругах. А Петра вижу периодически на протяжении лет 5 (летом домой приезжает, в подтрибунке вижу его иногда). Данные о росте Петра в его профиле тут есть. 20 лет 181-183 см - очень похоже на то, что видел. А этим летом где то 190 - тоже на мой взгляд где то так. Хотя пожалуй если б за слухами о фарме что то было, то мы б сейчас видели сплошь вар по 2 м. Так что в его случае скорее какая то особенность его организма. 

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 58
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 16 фев 2025, 11:19

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
16 фев 2025, 10:54
doctorSKA писал(а): сообщение
16 фев 2025, 10:15
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
14 фев 2025, 13:06
doctorSKA, а вот вопрос из около генетики. Вот Кочетков Пётр, до 20 лет дорос до 181-183 см. Для вары ростик так себе. Уехал в СА. А за бугром к 24 годам резко подрос до 191, что у же прям хорошо. Всякое конечно бывает, но я такого резкого роста после 20 лет у ребят не встречал. (Хотя конечно не медик). "Генетику" поправили парню фармой?
Перестаньте. Никто там ничего фармой не поправляет. А после 15 лет гормон роста экзогенный вообще на рост не влияет.
и не был Кочетков 181 в 19 лет, был выше. Я с ним МЧМ был.
Слухи в России распускают 
Спасибо. Мнение профи интересно и весомо. Про слухи в России от вас первый раз слышу, наверное не вращаюсь в нужных кругах. А Петра вижу периодически на протяжении лет 5 (летом домой приезжает, в подтрибунке вижу его иногда). Данные о росте Петра в его профиле тут есть. 20 лет 181-183 см - очень похоже на то, что видел. А этим летом где то 190 - тоже на мой взгляд где то так. Хотя пожалуй если б за слухами о фарме что то было, то мы б сейчас видели сплошь вар по 2 м. Так что в его случае скорее какая то особенность его организма. 
https://r-hockey.ru/people/keeper/583-0 ... hropometry

Посмотрите историю изменений роста.
185-181-191-183-191...
Как думаете? Верные данные? Нет конечно.
Логичнее будет убрать 181 и 183 и мы видим, что с 2016 года он уже 185 и выше, т.е. с 17 лет. Ну немного вырос после 18 лет, так бывает.
Мой тоже за год сейчас вырос на 1 см. Ему через месяц будет 19.

​​
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 16 фев 2025, 11:38

хорошо растут те, кто с широты ярославля в 16 лет и позже весомую долю проводят на югах, это им дает хороший прирост запоздалого роста. вообще генетически жители ярославля потомки новогородских переселенцев, они всегда отличалисть рослостью, как в-прочем и жители т.н. гнейзйского союза..., :smoke:

Celtics
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 ноя 2024, 14:58
Репутация: 6

Сообщение Celtics » 19 фев 2025, 09:19

doctorSKA писал(а): сообщение
16 фев 2025, 10:15

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
14 фев 2025, 01:44
ИМХО, конечно же, но всё это работает, возможно, но в индивидуальных видах спорта, но никак не в игровых командных :yes:
Вратарей, естественно, это не касается. Эти, хоть и играют в команде, но всегда сами по себе и на своей волне :yes:
Да ни хрена.
Работает.
М. Рыбин выходил, пару смен рывком и всё, закисление.
К. Горовиков хоть всю игру мог кататься на поле.
И примеров может быть много.

https://beta.matchtv.ru/skating/matchtv ... hnyj_sport

А этот деятель мне все нервы попортил. А я его уговаривал 6 лет туда уйти.
Я правильно понимаю что если по простому брать физику без учета игрового интеллекта. То дети спринтеры по природе, с хорошей скоростно-силовой выносливостью к хоккею более предрасположены. Если же ребенок имеет больше медленных волокон, то хоккей не совсем то что нужно. По хорошему нужно быть взрывным и быстрым и обладать хорошей скоростно-силовой выносливостью, а также лучше иметь весомые габариты ?

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 58
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 19 фев 2025, 11:32

Celtics писал(а): сообщение
19 фев 2025, 09:19
doctorSKA писал(а): сообщение
16 фев 2025, 10:15
Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
14 фев 2025, 01:44
ИМХО, конечно же, но всё это работает, возможно, но в индивидуальных видах спорта, но никак не в игровых командных :yes:
Вратарей, естественно, это не касается. Эти, хоть и играют в команде, но всегда сами по себе и на своей волне :yes:
Да ни хрена.
Работает.
М. Рыбин выходил, пару смен рывком и всё, закисление.
К. Горовиков хоть всю игру мог кататься на поле.
И примеров может быть много.

https://beta.matchtv.ru/skating/matchtv ... hnyj_sport

А этот деятель мне все нервы попортил. А я его уговаривал 6 лет туда уйти. 
Я правильно понимаю что если по простому брать физику без учета игрового интеллекта. То дети спринтеры по природе, с хорошей скоростно-силовой выносливостью к хоккею более предрасположены. Если же ребенок имеет больше медленных волокон, то хоккей не совсем то что нужно. По хорошему нужно быть взрывным и быстрым и обладать хорошей скоростно-силовой выносливостью, а также лучше иметь весомые габариты ? 
Абсолютно верно!
Поэтому при отборе бегают спринт, прыгают в длину и играют в пятнашки.

А у некоторых индивидов, описанных выше, еще и полное отсутствие игрового мышления. На скамейке придумал, как играть будет и пошёл играть, на изменившиеся условия не обращал внимание. Это утрированно. Примерно, как саночники, проработали трассу и поехали.
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 19 фев 2025, 12:05

doctorSKA писал(а): сообщение
19 фев 2025, 11:32
А у некоторых индивидов, описанных выше, еще и полное отсутствие игрового мышления. На скамейке придумал, как играть будет и пошёл играть, на изменившиеся условия не обращал внимание. Это утрированно. Примерно, как саночники, проработали трассу и поехали.
И как это опровергает моё мнение выше про игровые виды спорта? ;) :D  
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 58
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 19 фев 2025, 15:27

SLegg писал(а): сообщение
19 фев 2025, 12:05
doctorSKA писал(а): сообщение
19 фев 2025, 11:32
А у некоторых индивидов, описанных выше, еще и полное отсутствие игрового мышления. На скамейке придумал, как играть будет и пошёл играть, на изменившиеся условия не обращал внимание. Это утрированно. Примерно, как саночники, проработали трассу и поехали.
И как это опровергает моё мнение выше про игровые виды спорта? ;) :D   
Вы ссылаетесь на сообщение, которое направлено не Вам и не в ответ на Ваше
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 19 фев 2025, 15:47

doctorSKA писал(а): сообщение
19 фев 2025, 15:27
Вы ссылаетесь на сообщение, которое направлено не Вам и не в ответ на Ваше
Интересно... А кому же вы тогда отвечали, процитировав меня?  ;)
doctorSKA писал(а): сообщение
16 фев 2025, 10:15
Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

SLegg писал(а): сообщениеФевраль 14, 2025, 12:44 am
ИМХО, конечно же, но всё это работает, возможно, но в индивидуальных видах спорта, но никак не в игровых командных
Вратарей, естественно, это не касается. Эти, хоть и играют в команде, но всегда сами по себе и на своей волне

Да ни хрена.
Работает.
М. Рыбин выходил, пару смен рывком и всё, закисление.
К. Горовиков хоть всю игру мог кататься на поле.
И примеров может быть много.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Тренерская»