Теория и практика в детском хоккее

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 24 апр 2008, 17:41

Это очень сильно напоминает уровень Высшего Спортивного Мастерства. То есть ли по таким стандартам готовить детскую команду - несомненно результат будет выдающимся даже при последственной селекции в сравнении с другими. Но с точки периодизации детской подготовки вообще - выведение 7-леток на суперкопенсацию к пятнице? Потом, с такими циклами, детей надо держать на базе - кто то сладкого обожрется, кого то отец выпорит, кто то в первой стадии грипп поймает. Без диетологов, врачей, апппаратуры... Как это Вы делаете, наобум?

Давайте как то так. Есть специальная работа на льду - катание, броски, обводка, дриблинг, силовая борьба. Есть работа на земле, помогающая специальной работе - бег, игры, работа на тренажерах. Когда это в рамках, скажем, первого ЦСКА - понятно. Земля носит... как бы сказать... вспомогательный характер.

У детей так быть не может. Специальная работа на льду, какая бы она разноплановая не была, слишком однобоко формирует комплексные системы организма. А предельные нагрузки большого спорта невозможно выдерживать без комплексно построенной структуры организма, включая даже мозги. Дети обязаны работать на земле не факультивно, да еще и со специальной направленностью. Утрировано, как было раньше - летом футбол, зимой хоккей.
Если это не так, поясните. Если так - то дайте сроки периодизации земля-лед. Пока то получается 10 месяцев специальной работы на льду. В хоккей играть то вроде начинают гениально, а вот уже 16-18 летим 8х0 канадцам. А где то читал про ЧМ по молодежи года 98 - одни надгробья и санки с горки...

Консультант
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 10:25
Репутация: 19

Сообщение Консультант » 25 апр 2008, 11:20

Ваши высказывания имеют объективные и субьективные факторы. Нужно подразделять на возрастной ценз- задачи у всех возрастов разные- полностью с Вами согласен. Второе, подразделять на все циклы годового планирования- задачи тоже разные. Сейчас я просто делюсь своей работай с детьми начиная с 9-14 лет, что я с ними делаю.Как только они начали первые соревнования на призы ФХМ и пошло- ОЧМ и Россия и т .д. с 5-9 лет я проводил работу направленную улубленно, причем, на ловкость, координацию, игровое мышление и только потом специализация- в основном индивидуальное направление на владение коньками-разные виды катания, владение клюшкой и т.д. Мы с Вами говорим практически на одном языке, только наверно путаница в возрастном цензе. Спортивная физиология и биохимия- вот основной источник построения недельного микроцикла, в котором только один день носит высокую нагрузку, остальные: 1- вышесреднего, 2- средние, 1- нижесреднего, 1- вышесреднего, 1-тактика и игра.Есть четкое мнение В.В. Юрзинова, что к игре нужно готовить мышцу, а к ней подтягивать все остальное.Специализированная подготовка на земле- ведь есть масса подвижных игр, которые нравятся детям, но чуть-чуть модифицировать и они с удовольствием делаю то-же самое, только с элементами хоккея.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 25 апр 2008, 15:50

Меня действительно больше волнует тема периодизации как таковой. То, о чем Вы пишите я даже не сложил в голове и не факт сложу - это багаж как минимум тренера среднего звена и выше. Я уже спрашивал, всем надоел, хочу Вас спросить как Вы видите вот такую проблему или противоречие самой периодизации. Куда идти с самого начала?...

В методике многолетней тренировочной работы хоккеиста существует или наметилось некое противоречие. Оно принципиальным образом влияет на понимание основ тренировочной работы. Странно, что это противоречие никто особо не замечает и, почти, не обсуждает.Как известно, в советском спорте принято считать ОФП основой для многолетней подготовки и основой для подготовки к сезону. Перед сезоном не сделаешь большой объем ОФП, сезон потерян. Чернышев, Тарасов, Тихонов ставили ОФП в оглаву угла и мы привыкли видеть наших хоккеистов бегающих кроссы, играющих в футбол, баскетбол. Огромное количество побед наших спортсменов сделали из этого правила аксиому и для всего мира. Канадский проффесор О.Бомпа ("Подготовка юных чемпионов") приводит наш опыт подготовки как некий идеальный вариант. Юный спортсмен должен тренироваться 80% ОФП, 20% специфичной для спорта работы. С годами процентовка меняется, с неким доминированием ОФП. Это позволяет постепенно подвести спортсмена под нагрузки большого спорта, сделать спортсмена менее травмоподверженным а спортивную карьеру многолетней. Для хоккея выход на уровень большого спорта им устанавливается примерно к 21 годам. Он пишет, что часто у русских в спорт приходят достаточно поздно, но обязательно всесторонне развитым в спортивном отношении, что создает базу для роста спортивного мастерства. Много реальных подтверждений можно найти в нашем спорте. Скажем, загнали в свое время Водорезову в 11 лет, дернули в большой спорт - получите к 17 годам завершение карьеры. Нечто похожее со слишком ранним вхождением (без базы) в большой спорт у Хингис и Курниковой. Лобановский сознательно морил уже казалось бы готовых игроков в дубле - зато их вхождение в большой спорт было ярким и надолго (Михайличенко, Юран). Если зайти на сайт kinderliga.ru, то можно увидеть эту теорию в статьях тренеров детских школ высшей лиги - до 9 лет нет хоккеистов, есть группы общефизической подготовки. Таким образом наши Чернышев, Тарасов, Тихонов, современные тренеры детских школ, канадец О.Бомпа считают, что ОФП является основой для многолетней подготовки хоккеиста, основой для планирования сезонной подготовки.

Теперь возьмем книгу Бобба Орра "Моя игра". Он пишет, что все возятся с этими русскими хоккеистами - ну играют они в баскетбол, а соревнуются то они с нами в хоккей. Когда столкнулись впервые 2 школы, некоторые клубы НХЛ начали предсезонную "вкатку по образцу русских", начали сезон хорошо, но позже подсели, а клубы, тренирующиеся в обычном режиме набирали кондиции. Сам Бобби Орр, с его слов, стал хоккеистом на замершей реке, где круглые сутки гонял шайбу со сверстниками. Кроссы он бегал, но в баскетбол не играл, зато молотил шайбу клюшкой в гараже, когда не было льда. Очень интересная статья нашего С.Павлова "Утреннюю зарядку придумали большевики" рассуждает в том же русле. Не существует понятия ОФП, вся работа в спорте сугубо специфична. Ресурсы организма ограничены и тратить их на выполнение неспецифичной работы - роскошь, а для хоккея специфичная работа всегда на льду. Смысл гонять ребят на выматывающих кроссах, если после этого они учатся заново кататься на коньках. Отсюда, возможно, огромное по советским меркам количество игр в НХЛ, тренировки там носят скорее установочный характер, а специфическая работа и так выполняется по ходу игр. Так же, похоже, видел подготовку Кафельников, играя громадное количество турниров, на базовые тренировки и ОФП у него просто не должно было оставаться времени. В этом плане, когда в kinderliga.ru одновременно утверждают, что "до 9-10 лет никакого хоккея" и что "физику можно прибавить и во взрослом возрасте, главное, что заложил детский тренер на уровне рефлексов" не видят ПРОТИВОРЕЧИЯ? Ведь если тренироваться с 4 лет на льду как Бобби Орр, до 10 лет можно выполнить громадный объем специфичной тренировочной работы, и такое отставание юные динамовцы никогда не ликвидируют. Таким образом, канадец Бобби Орр, наш Сергей Павлов считают, что ресурсы организма ограничены, хоккеисту важна его специфичная работа на льду. Может быть именно поэтому в советском хоккее в 30 заканчивали играть, а в НХЛ и 40 не предел? Выпивались все ресурсы к этому сроку, а не потому, что наши скоростные качества садятся быстрее их силовых.

И вот вопрос. Если как в Тракторе 98 лед 11 месяцев + сборы - будет как у Хингис завершение потенциала к 17 годам (что последние 0:8 с канадцами подверждают)? Или же фундамент ОФП выпивает силы у хоккеистов и работа на льду и есть оно "он"? (хотя вот Б.Орр, пренебрегая всем кроме хоккея и вынес себе колени намного раньше их ресурса)...

Я больше пришел к мысли, что прав канадский профессор и Тарасов (мало льда? - марш к штанге). И в этом плане меня интересует детская периодизация, когда можно играть в хоккей 2-3 раза в неделю, а остальные дни в баскетбол, а когда ты уже готов к восприятию (тренировке) настоящего мастерства... "У тренера как минимум среднего звена" :)

Консультант
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 10:25
Репутация: 19

Сообщение Консультант » 25 апр 2008, 17:09

Вышеперечисленные доводы убедительны, но у каждого свое время и подходы. Я последний ученик в ВШТ А.В. Тарасова-форма обучения-очная. В это время я еще тренировал молодежную команду одного из Московских клубов- знаете в чем достояние. Мои сокурсники и учитель меня разносили после очередного отчета после календарных игр, а играли -последний чемпионат СССР, потом СНГ и чемпионат Москвы.К чему я это: действительно- А.В. Тарасов чисто интуитивно чувствовал нагрузку/ дано сверху этому человеку/. В его методике, что малышей, что взрослых- фундамент настоящего хоккеиста-это ОФП.Вспомнить наше поколение, а мне скоро 50, то нехватку льда и ОФП я добирал во дворах, а сечас этого просто нет. Отсюда произошло перестроение тренировочного процесса с уклоном на специализацию и полностью переосмысленна направленность работы с детьми в разном возрасте. Если посмотреть DVD - канадские фильмы по технике катания, то мои дети этим занимались в 6 лет -до сегодня. Работа на земле носит не нагрузочный характер, а в основном- развивающий. Это две большие разницы.На данном этапе нет четкой периодизации нагрузки, это я Вам заявляю четко и официально, есть только рекомендуемые планы подготовки от федерации.Здесь только личный опыт тренера, его мысли и знания во всем

Rustam
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 17:35
Репутация: 0

Сообщение Rustam » 25 апр 2008, 23:10

Я очень внимательно читаю и изучаю эту тему . Спасибо всем , кто здесь пишет . У нас у , у татар , говорят так ( примерно ) : когда учитель говорит придержи язык за зубами и слушай внимательно . Все, что вы объясняли пока я понимаю . Вот Консультант пишет , что работа на земле носит не нагрузочный характер , а развивающий . У меня вопрос - это - детям , или и взрослым . Если , взрослым , тоже , то почему Тарасов на земле такие нагрузки давал ?

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 26 апр 2008, 13:27

Консультант
Я понял - сейчас произошло переосмысление тренировочного процесса. Хотя мне думается во взрослом хоккее, что в этом виноваты 2 вещи - очень сильное отставание по ОФП канадцев времен Б.Орра и рост нашей инфраструктуры. Канадцы с начала 1980 годов поняли, что необходим иной уровень функциональной подготовки (что дается землей), а мы получили возможность безграничной ледовой работы с ростом инфрастуруктуры катков. Так я воспринимаю тенденции изменения тренировочных моделей у наших и канадцев. Только наши еще более интенсифицировали с Тихоновым сам хоккей и подготовку. Хотя собственно ледовое отставание у наших сохранялось.

Но как это соотносится с переосмыслением тренировочного процесса у детей? Все переосмыслили, что надо тренироваться:
1. Раньше (Савин пишет о 6 годах как о спорном моменте, мы начинаем фактически с 4-5)
2. Больше льда (реально большинство школ работают на льду по 10-11 месяцев)
3. Роль ОФП сведена к факультативной
Может и вижу мрачно, но следствием стало большое количество детских побед (специальная работа дает быстрые результаты), хроническое отставание и уже даже хронические поражения на юношеских уровнях, национальная сборная в ауте с 1993 года, травматизм, большой отсев (даже свал) молодежи куда то в маргинальную часть общества. В плюсе видны лишь Ковальчук, Малкин, Овечкин (и то спорят, что путен среди них один Малкин)... Не вижу я результатов переосмысления, а?

Rustam

А Тарасов считал, видимо как Юрзинов, важен пик функционального состояния - вложенное годами предыдущей тренировки имеет больше шансов к раскрытию. Так же и Лобановский, который стремился вывести на пик суперкомпенсации, считая, что именно в таком состоянии вариативность возможных действий игрока повышается. Но это не о современных детях. Так как с переосмыслением тренировочного процесса, у большинства из них заложен громадный технический потенциал (и то спорно), но нет вероятной возможности переносить пиковые нагрузки Лобановского и К...

vahter1
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 13:43
Репутация: 0

Сообщение vahter1 » 26 апр 2008, 14:52

осмелюсь заметить что сама метода у нас сильно отстает от запада. а там уже поняли что сама методика а не результат тоже хороший бизнес. а у них все с чем связано бабло всегда развивается. извините.

Rustam
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 17:35
Репутация: 0

Сообщение Rustam » 26 апр 2008, 23:47

RED2
Не скажу сколько раз я все это перечитывал , чтоб понять . Такое впечятление , что , нужно быстрее собрать и забрать баул , завтра же . И заняться чем-то реальным . Тут высшая математика отдыхает . Нет , я , серьезно . как я понимаю , все это пишут знающие люди . Поэтому я и дальше , только , внимательно читаю и слушаю ..... .

vahter1
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 13:43
Репутация: 0

Сообщение vahter1 » 27 апр 2008, 17:02

но и у нас есть отдельные индивидуумы которые стараются привнести новое в наш консервативный хоккей. и Вам повезет если на него нарветесь . спасибо.

Консультант
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 10:25
Репутация: 19

Сообщение Консультант » 28 апр 2008, 10:55

RED2
На счет физического отставания сегодняшних детей, я полностью согласен с Вами на 200 %. Принимаю у своих нармативы-это неоднократные чемпионы Москвы, выиграли Россию по своему году- 8 человек из 25- 0 раз подтягиваются, сила кисти, при измерении, отстает от нормативов, которые еще разрабатывал Е.Дерябин.И т.д. Причина одна-генофон становится слабее в физическом плане, а последствий много.Ранняя специализация выводит на высокие показатели в раннем возрасте- а нужно было заниматься укреплением здоровья и воспитанием разносторонней физической подготовкой.Как это делалось раньше, правда через ГТО, школу и дворы.Согласен, что есть желание тренеров что-то изменить в этой проблеме, но их становится все меньше и меньше.Отсюда и возникает необходимость дополнительного ОФП- перед и после тренеровок.Для этого, опять же повторюсь, нужны знания тренеров.Кстати, наши в 1999-молодежка завоеваля золото. В 2000 -серебро. Просто мы привыкли, что только золото, остального не существует.Хотелось, бы сказать еще следующее- не нужно так сгущать краски, нужно просто стараться каждому делать свое дело профессионально и верить в будующее, так же не может продолжаться постоянно по наклонной.Федерация уже разрабатывает целевые программы развития хоккея в России на государственном уровне.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 28 апр 2008, 11:31

Очень согласен!!!

vahter1
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 13:43
Репутация: 0

Сообщение vahter1 » 28 апр 2008, 12:30

как правило тренеры отрабатывают свою небольшую зарплату на льду, на доп.занятия нет ни времени ни желания ни условий.

Консультант
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 10:25
Репутация: 19

Сообщение Консультант » 28 апр 2008, 14:14

vahter1
Могу не согласиться с одним-зарплата сейчас достойная,приходит согласно вложенного труда и квалификации- рабочий у станка получает меньше,находясь по 8 часов на ногах, а прийти на 3-4 часа- на работу-это просто,,,,, нужно любить свою профессию. Условия - их везде сколько угодно, нужно иметь кругозор, знания и как это все применить.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 28 апр 2008, 16:19

Ну так а к проблеме все же... Как я понимаю, Вы понимаете, что теоретически ранняя специализация... хм.. преждевременна в нашем варианте ее эксплуатации. Желательно (период лет до 9-10, а может и больше) действительно более комплексное развитие организма, или то, что О. Бомпа называет становлением фундамента ОФП. Но как нагнать специальную работу? Кто "разглядит за шириной грудной клетки и сухими мускулами высшего качества" хоккеиста, если тот явно проигрывает в специальной технике? Лобановский так умудрялся делать - скажем с тем же Белановым... Но у нас то конвейер, Лобановский отдыхает... За деньги где то по своему графику у хоккейного Болетьери тренироваться? Система то не пустит...

valeron
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 00:59
Репутация: 0

Сообщение valeron » 28 апр 2008, 20:02

Консультант
Добрый вечер! Прошу подсказать как заниматься с ребенком. К сожалению сложилась ситуация что у нас в 98 г.р. практически нет тренера. Бывший тренирует вторую команду города и на всякий случай забронировал себе место с нашим годом. Поэтому фактически тренировок нет. Ходим в 99 96 95 год. За этот сезон был всего один турнир. Суть вопроса - мой сын играет в среднем ровно надежно без ошибок. Но бывает приблизительно 1 игра на 1,5 месяца, которую он проводит просто великолепно, на загляденье, много забивает. Как бы сделать, чтобы это было почаще? И от чего зависят такие спады? Или, наоборот, всплески?

Ответить

Вернуться в «Тренерская»