Игра в 2 пятерки при наличии 4-х -норма или амбиции тренера?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
Andrey vm
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 10:44
Репутация: 23
Команда: Алтай Черепановцы

Сообщение Andrey vm » 10 апр 2011, 18:41

[quote="PMBOK"]Кстати, интересный вопрос, коллеги как Вы считаете что важнее для ребёнка до 10 лет, тренировки или выездные игры ?
Вот я тоже об этом много думал... А практика говорит что играть нужно, и чем раньше начнешь тем лучше... Примеров более чем!!! Вот наши пацаны начинали товарняки всем составом, играли абсолютно все, родители довольны игрой своих чад.. Ну и стало ясно кто будет защищать честь коллектива . Было собрание. много не решенных вопросов. некоторые ушли в никуда... кто остался приняли нейтральную сторону. А как быть остальным родителям? что бросать? Ведь у команды нет будующего.. ее не приглашают на турниры. ее вообще просто игнорируют все и администрация и соседние команды... нужен авторитет. и ради этого приходиться идти на такие меры, Сильные игроки делают статус команды. ее конкурентноспособность. Ну а самое главное УВАЖЕНИЕ. СПОРТИВНОЕ УВАЖЕНИЕ!!!

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 10 апр 2011, 20:32

Andrey vm писал(а):Вот я тоже об этом много думал... А практика говорит что играть нужно, и чем раньше начнешь тем лучше... Примеров более чем!!!

Нууу ... а если пацаны в конце тренировки, друг с другом "на корову" сыграют - это разве не игра будет ? Можно назвать это тренировочной игрой ... Но суть то не меняется - турнир не нужен. Зачем куда то ехать ...
Для пацанов то, никакой же разници нет с кем играть, друг с другом или с другой командой. Главное - азарт, всё остальное производные.
Размышляя, мне так кажется, игры с другими командами больше тренеру нужны, чем игрокам.

Andrey vm писал(а):УВАЖЕНИЕ. СПОРТИВНОЕ УВАЖЕНИЕ
Согласен. Но турнир просто фиксирует факт: Сравнительная сила КОМАНДЫ такая то и ничего более. И если один игрок 5 голов наклепал, а его команда проиграла 6:5, то уважение к команде и к игроку - суть разные явления.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Соболь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:21
Репутация: 39
Команда: Вымпел 2002

Сообщение Соболь » 10 апр 2011, 21:45

Andrey vm писал(а):Кстати, интересный вопрос, коллеги как Вы считаете что важнее для ребёнка до 10 лет, тренировки или выездные игры ?
Я конечно, дилетант в хоккее, но......
Важны и тренеровки, и игры выездные, и просто игры....ведь на играх пременяются практически все тренеровочные упражнения......
Путь до конца проходит тот, кто не зацикливается на препятствиях.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 10 апр 2011, 22:03

Соболь писал(а):Важны и тренеровки, и игры выездные, и просто игры....ведь на играх пременяются практически все тренеровочные упражнения......

Я так думаю, тут зависит от способности ребёнка к самообучению. Если ребёнок может сам учиться (относительно сложным вещам: сравнивать, анализировать причины ошибки, работать над ошибками), в чём лично я сильно сомневаюсь, для детей в возрасте до 10 лет - то игры безусловно полезны, в противном случае - игры пустая трата времени и сил всех сторон вовлечённых в процесс.
Т.е. обучение - это память плюс интеллект (аналитические способности), а в таком возрасте эти качества относительно недоразвиты.
Иными словами, как говаривал один тренер, "мне удобнее работать с более старшими возрастами", дескать "дети быстрее понимают и выполняют установки тренера".
Как думаете ?
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Соболь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:21
Репутация: 39
Команда: Вымпел 2002

Сообщение Соболь » 10 апр 2011, 22:54

PMBOK писал(а):Если ребёнок может сам учиться (относительно сложным вещам: сравнивать, анализировать причины ошибки, работать над ошибками), в чём лично я сильно сомневаюсь, для детей в возрасте до 10 лет - то игры безусловно полезны, в противном случае - игры пустая трата времени и сил всех сторон вовлечённых в процесс.
Разумеется, до 10 лет....из всего перечисленного, единицы детей всё понимают и схватывают на лету, но я имела ввиду саму игру, на азарте и интересе.
PMBOK писал(а):Иными словами, как говаривал один тренер, "мне удобнее работать с более старшими возрастами", дескать "дети быстрее понимают и выполняют установки тренера".
Как думаете ?
Со старшими всегда проще.......с малышами сложнее.....
Путь до конца проходит тот, кто не зацикливается на препятствиях.

Аватара пользователя
Andrey vm
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 10:44
Репутация: 23
Команда: Алтай Черепановцы

Сообщение Andrey vm » 11 апр 2011, 16:25

Привет Товарищи, Господа, Соплеменники!!!Кто каким себя считает. Как бы не продолжалось обсуждение
этой темы, недовольные всегда будут.И они недовольные всегда найдут повод для огласки своей позиции... Вот я когда тренер поставил играть сына в защиту сначала пытался протестовать.. Но в итоге тренер оказался прав, У пацана в защите все получаеться, даже делает неплохие контратаки.И слава богу что я не наломал тогда дров. Но были и не согласные,(теперь их судьба меня совсем не интересует).
А насчет оплаты- вообще это вопрос для обсуждения в своей семье, считаете нужным-платите. нет значит нет.А ребенок в любом случае не пострадает.
Жизнь разделила нас на слои,есть богатые есть и другие. но когда мы все на играх, тренировках, на природе или в лагере ( спортивном) МЫ ВСЕ ОДНА КОМАНДА. КОМАНДА ДЕТЕЙ И ИХ РОДИТЕЛЕЙ!!!

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
вереск 11 апр 2011, 13:37
Ухохочешься!!!Да вы найдите такой клуб или школу,где чужакам несказанно рады,если сильный мальчишка придёт,то ваши же соплеменники тренеру всю плешь проедят,боясь,что он их чадо подвинет,если слабенький-детей настроят,чтоб травили.

Вот здесь абсолютно согласен... посмотрите форум команыЗВЕЗДАг Новосибирск 2000 год. Там не много постов. но очень много интересного...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20742
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3093

Сообщение SLegg » 11 апр 2011, 21:54

вереск Ты поаккуратней насчёт волчат - грань не переходи :yes:

Andrey vm Конкуренцию никто не любит, но к ней нужно быть готовым всегда. К нам приходят, от нас уходят в другие клубы, но ни разу не слышал, чтобы кого-то где-то не приняли, если он реально сильнее тех, кому пришлось подвинуться... Естественно, родители последних могут пытаться плести интриги, но решает-то тренер, а пацаны, которые играют и заинтересованы в сильных партнёрах всегда рады хорошему игроку :yes: Во всяком случае, я обратного не встречал... Вот то, что пацаны подкалывают и издеваются над "неумехой", особенно, если из-за него пропустили-проиграли, то такое бывало, у них и на тренировках шайбы отбирают-выбивают, и задирают по любому поводу, и просто игнорируют в тренировочной игре, а вот к сильным, даже новичкам, всегда относятся нормально, если он сам, конечно же, ведёт себя так же ... Повторяю, допускаю, что всякое может быть, но лично я за 8-мь лет обратного не встречал :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 12 апр 2011, 06:43

а вот к сильным, даже новичкам, всегда относятся нормально, если он сам, конечно же, ведёт себя так же ...
В этой фразе все верно, особенно если акцент - на последней ее части. Известный мне опыт за 8 же "хоккейных" лет все это подтверждает. ИМХО, - родителям новичка очень важно разъяснять пацану, чтобы он не выделывался в новом коллективе, а чтобы подкрепить свои претензии на игру в ведущих пятерках - пахал на треньках и работал на команду на играх, и чтобы вел себя со всеми корректно, но одновременно и не давал спуску наглецам, которые могут организовать наезд, своего рода "прописку новичка". Нашему приходится адаптироваться уже в 4-й по счету команде, а в сумме - в 7 хоккейных коллективах (если вкл. лагеря и подкатки), - и всегда все нормально в итоге, поскольку он рано стал следовать формуле: "Всех уважаю. Никого не боюсь!".

Аватара пользователя
Milla
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 20:58
Репутация: 23
Команда: HJK-B, RW Hockey Girls, RW GIRLS-D

Сообщение Milla » 12 апр 2011, 11:52

Andrey vm писал(а):Вы поймите весь живет по таким правилам:-Вот Фины- У них дети цветы жизни (как и у нас) Когда команда проигрывает тренер не ругает ни одного ребенка, наоборот хвалит его.А что потом???-ребенок тактично переходит из лиги ААА в лигу АА, или еще хуже из лиги АА в лигу А.По русски- его просто не берут в хорошую команду.

ну раз уж упомянули финов, то позволю себе встрять со своим ИМХО,
что сравнение по меньшей мере некорректно...

у финов огромное количество альтернативы, при том, что часто упоминается на форуме, что у российских детей «выбора нет»...
или играть в конкретной команде, или не играть вообще,
просто по причине отсутствия другой команды в городе, а то и в регионе....

да, структура финского детского хокккея – это пирамида,
но если верхушка ее играет в топе, это не значит, что те кто вылетел – пропал для хоккея навсегда..
в ее основании всегда есть место для игрока любого уровня... и у него есть возможность подняться обратно, пройдя трайаут

в младшем школьном возрасте команд огромное количество и игроков много,
как только по возрасту подбираются к ААА – начинается жесткий отбор..за свое место в команде надо побороться...
каждый сезон составы обновляются...
да, часто это именно становится неожиданностью для родителей, вы правильно заметили,
хвалят-хвалят, а потом...сорри, вот вам вариант АА, у нас вы к сожалению остаться не можете..
через это проходят многие, и проходят по-разному..и родители реагируют по-разному, до ссор с тренером и хлопанью дверями...

но, как «успокаивал» родителей наш тренер, и в его словах есть смысл:
«мы не можем держать в команде много народу, это будет означать, что слишком мало игрового времени останется на каждого;
сменив команду и уровень, возможно ваш сын получит больше игрового времени, а значит возможности развития»

(для справки у нас на сезон формируют 2 состава по 12 полевых + 2 вратаря,
это наш клуб, ААА; у других ААА – свои «нормы» по числу набора, но основные принципы одинаковые )


другими словам, какой смысл держать 4-5 пятерок и играть двумя?
сократите состав – и будет всем Щастье
#hockeymom

Остап
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 19:36
Репутация: 0

Сообщение Остап » 12 апр 2011, 12:00

1111111111111111111111111111111111
Последний раз редактировалось пользователем 1 Остап; всего редактировалось раз: 27

Аватара пользователя
ЛЁД
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 17:02
Репутация: 0

Сообщение ЛЁД » 12 апр 2011, 14:23

SLegg писал(а):Вот то, что пацаны подкалывают и издеваются над "неумехой", особенно, если из-за него пропустили-проиграли,
У Вас проигрывают только из-за "неумех"?
А если ошибется "умеха".
Будут ли его подкалывать и
SLegg писал(а):на тренировках шайбы отбирают-выбивают, и задирают по любому поводу, и просто игнорируют в тренировочной игре


Неужто такая разница в классе у ребят?

А вообще финны - молодцы.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20742
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3093

Сообщение SLegg » 12 апр 2011, 14:41

ЛЁД Перечитайте ещё раз :yes: Где Вы прочитали, что это у нас есть и тем более сейчас?
Да, бывает и сейчас дерутся между собой и выговаривают друг другу за косяки, но явных "неумех" к 11-ти годам уже не осталось...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Milla
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 20:58
Репутация: 23
Команда: HJK-B, RW Hockey Girls, RW GIRLS-D

Сообщение Milla » 12 апр 2011, 14:56

вереск писал(а):Cмысл очень большой-с.Они дегни плотють,доноры то бишь своеобразные

ну так и мы плОтим...
получается чем нас меньше – чем больше мы платим...
т.е. это выгодно родителям «первых пятерок», чтобы состав растянут был до бесконечности?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ЛЁД писал(а):А вообще финны - молодцы.
:yes: и больше даже потому что вот за такое можно вылететь из команды вообще
ЛЁД писал(а):на тренировках шайбы отбирают-выбивают, и задирают по любому поводу, и просто игнорируют в тренировочной игре
#hockeymom

Аватара пользователя
Брусилов
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:44
Репутация: -1

Сообщение Брусилов » 12 апр 2011, 15:14

Остап писал(а):Как же хочется быть финном ! :weep:
Ну это вам, наверное, не приходилось в Финляндии жить дольше трех дней подряд на юге или выезжать севернее широты Ювяскюля хотя бы на один день.. В противном случае, уверяю, при нормальной психике, вам не захотелось бы "быть финном" (и жить в Финляндии). Ибо - тоскааааааааааааааааааааааааа! И чистенько, и миленько, и спокойненько. И хоккея много. Но тоскааааааааааааааааааааа!

Остап писал(а): И почему мой дед упирался в окопах в Финскую, сдался бы и было бы всем счастье! :)
Это не решило бы вопроса - даже если я ошибаюсь по существу изложенного в предыдущем пункте. Финны никогда не хотели ничего завоевывать в России. Они бились только за свое. Пытались оборонять свою территорию и пытались оттяпать, позже, ту, территорию, которую у них СССР отвоевал, но они продолжали считать своей (город Выборг и вообще окрестности западнее Питера на 35 км). Они даже не стали - сколько Гитлер их об этом не просил - замыкать кольцо блокады восточнее Питера, где у Вермахта не хватало всего одной дивизии. С удовольствием это сделали, вместо финнов, суровые воины 1-й эстонской (20-й гренадерской по исчислению немцев) дивизии СС "Ваффен". А от финнов - толку никакого не было. Не хотели завоевывать - и все тут. Кстати, ваш дед вряд ли "упирался в окопах". В Финскую окопов у Красной Армии не было. Мы атаковали. Беспрестанно. Долбили "линию Маннергейма". Финны упорно оборонялись - из ДОТов и ДЗОТов, капониров и укрытий котлованного типа (полагаю, как интеллигентный человек, разницу вы, безусловно понимаете?) и т.п. фортификационных сооружений. Может и из окопов тоже.Или...Ваш дед с какой стороны воевал то?


Milla писал(а):
ну так и мы плОтим...
получается чем нас меньше – чем больше мы платим...
т.е. это выгодно родителям «первых пятерок», чтобы состав растянут был до бесконечности?

Ну вообще то, со слов знакомого тренера, чтобы состав был растянут выгодно - но не до бесконечности. Потому, что четыре пятерки на игру надо чтоб было полюбас. И не только, чтобы бабло снимать. А, ибо, две забивных должны быть пятерки обязательно. Плюс третья пятерка бойцов-гладиаторов-разрушителей-драчунов-убийц времени. Плюс четвертая - чтоб так поерзать... в промежутках между тем, когда первые три игру делают, в затылок лидерам подышать, чтоб не зазнавались и вообще... пусть будут. Плюс три вратаря (лучше четыре, чтобы конкуренция была на игру выставляться и, при любых обстоятельствах, можно было все таки двух выставлять). Плюс пара запасных игроков чтоб сидели на лавке и вне формализованных пятерок - на всякий случай. Того двадцать пять чел минимум на игру надо. Но дети все время то болеют, то уезжают с родителями на курорты, то у них контрольные, то музыкальные праздники... По любому еще хотя бы пятерых - чтоб в группе тренировались - надо. Всего надо чтобы тренировалось не менее тридцати человек в одном возрасте - тогда и играть будет кому, и выбирать из кого. Меньшим составом в детских командах, с его слов, нереально играть и выигрывать.
"Главное, чтобы тебя окружали хорошие люди...", - Фридрих Паулюс, фельдмаршал.

Остап
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 19:36
Репутация: 0

Сообщение Остап » 12 апр 2011, 16:03

1111111111111111111111111111111111
Последний раз редактировалось пользователем 1 Остап; всего редактировалось раз: 27

Ответить

Вернуться в «Тренерская»