Dredd писал(а):zampoteh писал(а):а могут заставить башлять за проезд - и никуда не денетесь, если раньше не обговорили. Кормежка тоже... разной может быть... В бассейн могут водить бесплатно, а могут водить только тех, кто отбашляет. Вы прям как с Луны свалились...
Это где такое? Мне кажется это Вы с Луны свалились. Если в лагерь путёвку покупать, то Вам всё про это расскажут, как и про то, что там будет и за что деньги берут.
Да про трансфер может быть и расскажут... потому, что общий вопрос и сразу в голову всем и каждому приходит... И про пляж отличный расскажут и даже фотку покажут... А про то, что вход в воду через бетонные плиты, на которых каждый день кто-нибудь из детей себе ноги ранил... каждый день кого то бинтовали или зашивали, или про то, что к морю из отеля всего 150 метров надо пройти, но из них 100м по вонючему подземному переходу под дорогой , перепрыгивая с сухого местечка на другое сухое, чтобы не брести по щиколотку в фекалиях из канализации - могут и "забыть" сказать. Мы это все тоже... Проходили. Просто не так близко все к сердцу принимали - как вы... Нет, все же, это вы с Луны свалились. Будете лошить - где-нибудь да выйдет прокольчик. Я вас уверяю.
Dredd писал(а): В хоккейный же лагерь Вас прежде всего ехать ВЫНУЖДАЮТ. Ощущаете разницу?
Нет. Не ощущаю. В языковой лагерь вас тоже вынуждают ехать. Не будет ездить - не будет хорошо по-английски говорить. Не поедет в художественный - я об этом писал выше - не будет рисовать как надо. Даже в простой лагерь отдыха вас вынуждают ехать. Не поедет ребенок в лагерь - не отдохнет нормально, не научиться с другими детьми общаться и взаимодействовать.
И не думаю, что если ваш ребенок не поедет в навязываемый тренером хоккейный лагерь, а поедет в какой-нибудь канадский такой же лагерь и после него, с началом сезона, отожгет как надо на площадке - у тренеров будут основания вас гнобить и пренебрегать ребенкиным хоккейным мастерством в играх первенства города или чего там у вас...
Dredd писал(а): Поэтому заплатите, (вернее отбашляете, Вам видимо это слово "капиталистическое" ближе) столько, сколько скажут.
Поэтому и заплачу и, может быть даже, буду разочарован... Один раз...По неопытности... Но уж во второй раз точно все в подробностях узнаю и попробую подкорректировать. За базар, при уплаченных бабках, любой ответит. Нет таких, которые не ответят. На каждую силу есть противосила. Первый закон Ньютона. Или вашего малютку Путин тренирует? Если так, то - увы... Всё. Я пас. Забираю свои слова обратно. Но если не он, то... Все можно обсудить заранее и потом спросить за это. Если вы не умеете или не хотите этого делать - это ваши и только ваши проблемы. Даже американцам, чтобы засудить - как вы все рветесь - кого-нибудь, для начала надо собрать волю в кулак и нанять адвоката. Хорошего, а не любого. И, соответственно, на это сначала потратиться...
Dredd писал(а): И Ваше мнение никого интересовать не будет, как и не будет выбора у Вас в том случае, если Вам вдруг не нравится (лагерь или ценник). Ваш "капитализм" таков.
Мне плевать - будет кого то интересовать мое мнение или не будет и будет ли у меня выбор или нет... в случае, если все у ребенка будет хорошо. А если будет не хорошо, то, повторяюсь, один раз может быть я и смирюсь с тем, что слошил, но во второй раз постараюсь, учитывая предыдущий опыт, все обстоятельно узнать и обсудить. Таков не наш капитализм - таков во всем мире капитализм. Не занимались вы, похоже, бизнесом, например, с немцами или американцами... Ушлый народишко. Всё что не написано, не оговорено, не обсосано сто раз - извини, подвинься и забудь. Облапошат как миленького. Машины, было время, перегонял для продажи в России... Машины приходят - магнитолы выдраны, запасок нет, инструмента штатного нет... "Патамушта не обговаривалось в контракте"... Ну обговорил... Нормулек. Почему же именно в хоккее и именно с вами должно быть по другому? Капитализм он везде одинаковый. "...нет такого преступления на которое не пойдет капиталист при... 300% прибыли..." К.Маркс "Капитал"
Dredd писал(а):zampoteh писал(а):Ну да, да - не сложилась у нас, к сожалению, еще система "за которую боролись". И что дальше? Ложиться и помирать?
Вернее "не сложили". Потому, что не боролись. И не борются. Все башляют, вроде Вас. Ведь это проще, чем бороться.
Ну да. Башляю. А вы, простите, про что? Вы что же это...бунтовать призываете?! Экстремистиничаете?! Ужжссс какой... Не хочу обидеть вас лично и ни на что не намекаю, но уж заметил, что самые отважные бунтари и смельчаки, в виртуале готовые хоть сейчас на баррикады - чаще всего очкастые, плоскостопые косилы, никогда не служившие в армии... Вы в армии то служили? Автомат с предохранителя снять сумеете, революционер?
Никто и никак не будет бороться до тех пор, пока детям будет что поесть. Как только детям жрать нечего будет, когда они голодные еды запросят - только тогда люди на улицу выйдут и будут бороться. С неизвестным лично для них (бунтарей), кстати, результатом. Уверяю вас. И вы не выйдете. Только мощные речи будет произносить, сидя на теплом стуле перед уютным мониторчиком. Разница в этом смысле между мной и вами, что я сложившиеся реалии признаю (не люблю, а мирюсь с ними) и башляю, а вы виртуально снизвергаете ненавистные вам эти самые реалии, но башляете точно также...
Dredd писал(а):zampoteh писал(а):Вот так у нас деньги перераспределяются - те самые 10 тыс долл. У них через кассу - у нас из рук в руки. Результат то на эту сумму и у них и у нас примерно одинаковый...
Ну это Вы уж хватили "через край". Результат на эту сумму нам очень хорошо продемонстрировали Зимние Олимпийские Игры.
И деньги из кассы у них идут туда, куда надо, на развитие того, за что получают. А у нас-в карман, на развитие своего благосостояния. И в некоторых случаях-алкоголизма.
Ну, положим... Олимпийские игры один результат продемонстрировали, а МЧМ последний - другой результат. Напомню результат финала у молодежки: Россия-Канада 5:3 Потом еще обычный ЧМ был... Будут еще турниры. Вы почему выхватываете только ОИ и как увязываете их с оплатой в детском хоккее?
Хотя, безусловно, было бы правильней и лучше, если бы деньги уплачивались через кассу, с них платились бы налоги... Для вас, однако, ценник стал бы еще выше. Именно на сумму этих налогов - чтоб вы знали.
Dredd писал(а):zampoteh писал(а):ихние "системы" вы напрасно так уж идеализируете. И у них есть свои скелеты в шкафу. Вы сами то при ихних системах жили?
Жил. И работал. Расскажите про скелеты, очень любопытно.
Ну а чего же вернулись - если там так все хорошо, а здесь все так ненавистно? Не сложилось таки почему то? Про скелеты мог бы рассказать массу историй. Но приведу всего один пример. В России талантливый малютка из бедной семьи до сих пор еще может получить шанс заиграть в хоккей на приличном уровне - сжав кулаки, плача и скрипя зубами ему могут и форму выдать бесплатно (или организовать сбор денег среди других родителей) и в поездку взять бесплатно для семьи... Наконец, есть интернаты, хотя бы... В США - НИКОГДА И НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ребенок из бедной семьи в хоккей играть не будет. Нет бабок - нет хоккея. Наш капитализм по сравнению с ихним - детский писк на лужайке. До сих пор еще... Везде где угодно могут бедняки в спорте прорваться, где из амуниции только трусики и маечка. В хоккее - исключено. Я имею в виду именно детский хоккей.
Dredd писал(а): zampoteh писал(а):А если в 4-5 привести - научат. А если в 6-9, то покривятся, но разрешат вдоль бортика ползать. Сумеет - выплывет.
Это где научат? В ДЮСШ ещё может быть, если недобор будет. А в СДЮШОР можете даже не ходить.
Я не знаю - чего тут вообще с этими СДЮШОР многие забиваются? Может я чего не понимаю? Я вот живу - так сложилось - ровно посредине между ХК "Серебряные Львы" (ДЮСШ, наверное) и ХК "Питер" (точно СДЮСШОР). Так куда набор больше - еще вопрос. А в играх на первенство города "СЛ" дрючат "Питер" как правило (за исключением отдельных возрастов). А в самом младшем возрасте их обоих дрючит команда вообще собранная тренером на коммерческой основе, тренирующаяся без своего льда, руководства и громких букв в названии. "Ледовая Дружина" называется. Чего вы так забились с этими ДЮСШ-СДЮШОР? Кстати, в СДЮШОР "Питер" в 2005 году малюток с полсотни человек, а в 2006 всего 18. Недобор. Почему - неизвестно. Просто, возможно, неурожайный год был. Приезжайте, если у вас есть малютка 2006 года и вы так уж рветесь в СДЮШОР именно. Места есть.
Dredd писал(а): А вот там научат. Потому, как оплачено и оговорено. И потому, как там знают, что люди не рождаются на свет умеющими кататься на коньках. А у нас об этом даже не подозревают. И мне не нужно, чтобы мой ребёнок выплывал. Мне нужно, чтобы его НАУЧИЛИ. Ведь за это я буду платить.
И у нас научат. Если заплатите. Вон, хотя бы и здесь посмотрите - все пестрит от объявлений о подкатках. Скажу вам по секрету - этот сайт, подозреваю, создан именно для того, чтобы такого рода объявления размещать, а вовсе не для того, как вы возможно думаете, чтоб было место где вы могли руки позаламывать...
Dredd писал(а): А Вы будете башлять, но учить Вашего ребёнка не будут. А если хотите, чтобы учили, надо ещё больше забашлять. И при этом нужно по сторонам оглядываться, как бы кто Вас не перебашлял. А то как Ваш ребёнок в состав "прыгнул", так и "выпрыгнет". "Не тянет Ваш мальчик..."-услышите Вы начало грустной истории, после которой Вам будет предложено на подкатки походить (за дополнительную плату, хотя Вы уже вроде и за обучение забашляли, и с ДР поздравили хорошо). А потом Вам предложат попробовать пониже уровень. "Ну не можем же мы всех держать!"
Да ну нет... Ну чего вы, в самом деле...? Ну и сам я слышал уж не раз, и здесь об этом писали - талант всегда пробьется. Первая и вторая пятерка могут и не башлять. Всем остальным, действительно, говорят, иногда приходится - чтобы дети играли. Ну придет время - увидим. Если малютка будет лавку тереть явно ввиду отсутствия способностей, но играть будет рваться так чтоб прям сердце у него выпрыгивало - что ж... Буду башлять. Какая разница башлять за то, чтобы ребенок в хоккей поиграл или за то, чтобы поиграл же, но в супернавороченном компьютере в игрушку какую пустую? Тратиться на ребенка все равно придется - дитё ж любимое! ну как отказать?! - а первое даже полезней. А может еще и не придется башлять? Может они у меня такими игрочищщами будут, что о-го-го?! Или - талантов не выявится, но и к хоккею не будут так горячи, чтоб без него не жить и сами уйдут? Чего уж прям сразу "башлять"?! Еще посмотрим - может и не придется...
Dredd писал(а):zampoteh писал(а):Ну? Да. Это и есть капитализьмь. И чего? А кто вам должен платить за ремонт раздевалок то?
Ну так Вы и в булочной тогда ремонт помещения оплатите. Подумаешь, что за хлеб Вы уже заплатили... И что?
А вот в булочной могу и не платить. А чего мне там платить? Булочных что ли мало вокруг? Кстати, хоккейных клубов в больших городах тоже, как правило, не один...
Dredd писал(а):zampoteh писал(а):Жизнь заставляет. Нет башлей - нет результатов. Самой жизни нет.
Не заставляет. Не башляю. Результаты есть. Как и сама жизнь.
Лукавите. Деньги на ремонт в школе собираете. И на подарок классному руководителю. И с репетитором по английскому языку занимаетесь потому, что школьная учительница посоветовала. Причем с тем репетитором, которого она же и подогнала. Я не хочу сказать, что лично мне все это нравится. Но просто так уж у нас жизнь устроилась. И никуда вам от этого не деться. Башляли, башляете и будете башлять. Если, конечно, не хотите чтобы вашего ребенка в той же школе гнобили и ненавидели.
Dredd писал(а):zampoteh писал(а):Ну? А куда идти?
Оно и видно. Если к "башлять" и "лошить" прибавить "zampoteh", то мозаика сложится.
Чего это вы, о чем?
zampoteh писал(а):Или сначала узнайте, а потом решайте - водить или не водить. А на халяву вам больше никто ничего не должен.
Dredd писал(а):Узнал. Сказали "бесплатно". Привёл. Сказали-"плати".
Ну? Вы, конечно, возразили, им стало стыдно, они раскаялись, вы продолжили обучение хоккею безо всякой оплаты. Ведь так все было, хитрец?
Dredd писал(а):zampoteh писал(а):Можно без хоккея. И без музыки. И без языков. И без физмат школы. Не платите. Экономьте. Ребенок вырастет - спасибо скажет.
Не надо юродствовать. Всё это можно получить, не башляя, а просто через цивилизованную оплату. И ребёнок вырос, и спасибо говорит.
А это вы как хотите называйте - "цивилизованная оплата" или "башлять" - суть одна: башляешь (платишь деньги) - есть результат. Не платишь (башляешь) - нет результата. Поиграйтесь в слова, если вам интересно, а я из возраста, когда был отважным борцом за правду, критиканом неправильного мироустройства, подростково - юношеским максималистом и любителем дурацких детских игр (например, в слова и термины) давно вышел - мне это не интересно. От перестановки слов сумма тоже не меняется...