Финская школа хоккея

дима38рег

Слышу много ссылок на канадских и советских тренеров,а скандинавов как будто не существует.Тем неменее тема иногда проскальзывает.В частности Довлатова(сама хоккейная мамочка)в одном из эфиров МАЯКа с кем то из великих(Юрзинов?)пыталась затронуть эту тему.(Великий)как-то плавно съехал сославшись на НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. Хотя общий фон был положительный.Ещё по ящику на одном из финалов золотой шайбы комментатор и гость так-же хвалебно отзывались о финской системе подготовки юных хоккеистов.Положительно оценивают бережное отношение к каждому и высочайшый процент выхода мастеров в итоге.Сколько финнов играет в НХЛ? И это притом,что население Финляндии 5млн. человек.Это как в Питере.Может ли даже Москва с её возможностями похвастать таким результатом? А мы всё продолжаем играть в селекционную рулетку,не жалея человеческие и материальные ресурсы.А ведь это НАШИ ДЕТИ?

Добавлено спустя 2 часа 11 минут 12 секунд:
Кто что думает или знает изнутри пишите.Питерцы,отзовитесь,ведь Вы в шаговой доступности.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 24 май 2009, 02:01

Секрет достаточно прост, нужно только заглянуть на сайт IIHF и посмотреть статистику:
Russia:
Indoor Rinks 168
Outdoor Rinks 3
Nation Population 141,377,752

Finland:
Indoor Rinks 220
Outdoor Rinks 27
Nation Population 5,244,749

Sweden:
Indoor Rinks 320
Outdoor Rinks 136
Nation Population 9,045,389

Canada:
Indoor Rinks 2,451
Outdoor Rinks 11,000
Nation Population 33,212,696
-----

У финнов каждый мальчишка на счету, и задача сначала привлечь родителей и детей на каток,
потом удержать детей до того как они смогут быть профессионалами.
Я уже где то давал ссылку на типичную загрузку льда для катка с двумя коробками в Хельсинки.
На буднях ни у кого раньше 16- 17 часов тренировок нет, так как дети учатся, а родители работают.
А еще есть закон о спонсорстве, доп. финансирование от муниципаоитетов, и зимние катки в каждом микрорайоне.

До 10 лет игра на пол поля обязательна, команды делятся по 10-13 человек , что бы играли все.
Детские командаы на чемпионате выступают 2-3 независимыми командами.
Если неподходишь для сильной команды, то играешь за более слабую или без проблем в более слабый клуб.
Три уровня чемпионата AAA - самый сильный (профессиональный) АА - типа Российских ДЮСШ, А - типа золотой шайбы.
И все три подкоманды могут быть в одном клубе если городок маленький, или по желанию клуба.

Но главное - есть лед, хотя финны жалуются что льда мало надо еще катков, в Швеции говорят лучше

RED2 · Сообщение **RED2** » 20 июн 2009, 08:14

А все же уровнь ААА сопоставим с нашими СДЮШОР по основным аспектам подготовки? Я внимательно читал ветку про детский хоккей в СА и мне показалось, что даже ААА не несут на себе весь объем и характер нашей системы подготовки детей. Как здесь?

Есть вполне авторитетные мнения, что в СА, Чехии и, к примеру, Финляндии - ААА не отличается особо от нас+очень большой объем индивидуальной работы. То есть пашут там не меньше, но не в системе и не из под палки, а в связке родители+ребенок по финансовым прежде всего возможностям организовать индивидуальную подготовку. То есть мы, как бы сравнивая, видим лишь системно меньшую работу, но на самом деле все примерно так же.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
А вообще финская хоккейная школа характеризуется как игровая модель, основанная не на собственной игре, а на сломе игры соперника. Наш проигрыш в полуфинале московского ЧМ - характерный пример. Или, как ни странно, 7 матч Пинсбурга с Детройтом в КК этого года... Как факт, что уровень мастеров вцелом высок, что подтверждается приличной финской (как кстати и чешской, шведской) группировкой в НХЛ, но суперзвезд не много, особенно в последнее время. У нас детская школа имеет громадный антисоциальный процент отсева от большого хоккея, но зато ярких игроков намного больше, это тоже трудно комментируемый факт. Самое простое объяснение, что звезды рождаются просто из селекционной численности, их воспитывает не система подготовки, а скорее талант.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 21 июн 2009, 01:23

Ничего не могу сказать про стaршие года (13-15 лет), а тренировки у младших очень
похожи на тренировки в России . Разница в количестве тренировок.
Даже у команд группы AAA , не более 4-х ледовых (иногда вместе с играми).
У 8-10 летних - 3 тренировки.
Дети обычно параллельно занимаются еще чем то 2-раза в неделю
(футболом, флорболом или еще чем нибудь). Так что около 5 разных занятий получается.
Но это на усмотрение родителей.
Ну и зимой игры до упаду с друзьями

Тренировки тоже зависят от тренеров, где то больше дают катания, где то интенсива и бега, где то больше игровых.
Основной отбор начинается в 12 - 14 лет.
Но так как команд много , то не отобранные дети могут продолжать играть в других командах,
и бывает что они проходят отбор на следующий год, а тех кого отобрали в прошлом - просят на выход.
Опять же не знаю как происходит у старших годов, так как сами еще не доросли и знакомых родителей старших хоккеистов пока нет.
Ну и конечно как и в России, как сказал мне знакомый финский тренер - с детьми проблемы нет, есть проблема с родителями и их амбициями

Вообще финские сильно хоккейные родители целью видят только НХЛ.
Практически все команды группы AAA играют один турнир в Канаде, надо же детей засветить и показать

PS Видел как проходил отбор в этом году в Марте в команду Jokerit детей 99-го года .
Детям давали очень интенсивные упражнения на катание, а в конце заставили активно бегать.
Нужно было посетить 3 тренировки, оставили вроде пятерых. (точно не знаю , со слов родителей)

RED2 · Сообщение **RED2** » 21 июн 2009, 05:25

В Чехии примерно также, как будто со слов чехов написано. Единственно, в Праге есть 2 суперклуба, система которых примерно похожа на нашу, как бы выставочно экспортный хоккей. Так же 4 тренировки в прошлом году у 1995 года! В команде есть ребята, которые серьезно занимаются другими видами.

А вот менталитет, интересно, какой у финских родителей. Как они относятся к тому, что современный спорт вредит здоровью? Ведь ладно у нас часть родителей, для которых любой контракт в НХЛ - немыслимые деньги. Ведь Финляндия богатая страна, с определенно высоким уровнем социального достатка - зачем родителям так уж напрягаться?

Mikky · Сообщение **Mikky** » 21 июн 2009, 12:36

С менталитетом сложнее, для этого надо свободно владеть финским, что пока очень проблематично

Ну и не все рассказывают чужестранцам

Люди разные, понятие достаток -это вещь относительная.
Средний финн - не очень богат по меркам Европы, средняя зарплата около 2000 евро в месяц (вычтите еще 17-20% налогов).
Так что финансовая составляющая существует у некоторых родителей,
есть еще национальная составляющая , что то типа гордости и желание быть известным.
(Но это все не в общей массе, а по отдельным людям).
Не скажу что родители сильно напрягаются в детском возрасте, все в удовольствие.

Очень много волонтерской работы в клубах, соревнования и процесс тренировки обеспечивают родители,
тренер только тренирует. На льду и за бортом часто 3-4 родителя которые помогают.
(Правда бывает что за постоянную волонтерскую работу родителям уменьшают оплату.)
(Оплата вообще интересный вопрос достаточно отличный от России

)

SLegg · Сообщение **SLegg** » 21 июн 2009, 17:59

RED2 писал(а):Есть вполне авторитетные мнения, что в СА, Чехии и, к примеру, Финляндии - ААА не отличается особо от нас+очень большой объем индивидуальной работы. То есть пашут там не меньше, но не в системе и не из под палки, а в связке родители+ребенок по финансовым прежде всего возможностям организовать индивидуальную подготовку. То есть мы, как бы сравнивая, видим лишь системно меньшую работу, но на самом деле все примерно так же.

...Самое простое объяснение, что звезды рождаются просто из селекционной численности, их воспитывает не система подготовки, а скорее талант.

Наконец-то! Наконец-то Вы перестали пропагандировать тарасовское ОФП и теорию периодизации и стали задумываться над чем-то другим... Без обид... Вас сразу же стало можно читать без ущерба для рассудка

Я, правда, искренне этому рад - я Вам об этом ещё пару лет назад пытался написать

ИМХО, все наши неуспехи, о которых Вы писали тогда (слава Богу, хоть два последних ЧМ это как-то сгладили), шли не от системы подготовки(отхода от Тарасова и т.д.), а от нашей общей нищеты, коррупции и "системы", как таковой... - тот, кто хочет (и не только в хоккее), тот не может (по разным причинам, в том числе и финансовым), тот кто может, не очень-то и хочет, или не дано...

RED2 · Сообщение **RED2** » 22 июн 2009, 07:15

Ну я даже больше скажу. Существует системная научная критика (профессор Верхошанский) подходов Матвеева, Тарасова, Тихонова. Как факт, научное обеспечение хоккея остановилось в 1990 году. Где то за эти годы научная мысль работала, копила потенциал, Захаркин видимо прежде всего ее лучшие практические черты реализовал.

И тем не менее, Верхошанский современен, но это лишь ветер, надолго это или нет, никто не скажет. При этом даже он пишет, что все его разработки касаются ВСМ, начинающим хоккеистам без разницы какой методике следовать. Матвеев/Тарасов/Тихонов - это фундаментальная, признанная в мире, проверенная практикой теория. Опровергнуть ее весьма сложно. До сих пор учебники всех спортивных ВУЗов выходят в рамках этой теории.

RED2 · Сообщение **RED2** » 22 июн 2009, 10:27

И вот мне самому указывают:

RED,
примените принцип "отрицания отрицаний".
Все встанет на свои места.

Как может быть неправильной система,
приносившая победы не один десяток лет.

Пройдет еще некоторое время -
и, в связи с новыми открывшимися обстоятельствами,
современная система подготовки будет объявлена неверной,
а ее приверженцы - косными.

Как говорится, при перемене направления
тот, кто шел последним,
оказывается первым.

------------------------------------------------
Я это к тому,
что, имея самые передовые наработки в старой системе,
вряд ли стоит бездумно отказываться от них.

Вот, из-за отсутствия спортивной науки в 90-е
не успели мы перейти на магистральное направление-
оборонительный хоккей.

И не пожалели теперь об этом.
Поменяли правила,
раз - и мы волшебным образом снова чемпионы мира,
а наши нападающие лучшие в НХЛ.