Обучение пасам и тактике игры - когда начинать?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Ruschan
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 ноя 2020, 11:55
Репутация: 23
Команда: СЗ

Сообщение Ruschan » 12 дек 2022, 02:24

Товарищи, меня уже около года мучает вопрос, а надо ли обучать тактике и пасам детей в возрасте 8-10 лет (2013 - 2014 г.р.) Данный вопрос конечно, не возник просто так, а в силу того, что другие дети (не берем ТОП команды) это умеют делать, либо стремятся к этому.

На чем все таки уже необходимо акцентировать внимание для долгосрочной перспективы юного "подавана"? Понимаю, что есть команда и каждый тренер все таки заряжен на результат в группе, но если мы берем ребенка и работаем с ним в долгую. В этом возрасте необходимо:
  • учиться технике катания и передачам;
  • только технике;
  • передачам и тактике;
  • все вместе (и при этом забываем и забиваем на колени и спину);
  • технике и передачам (и при этом даем кривые пасы, бросаем "пельмешки" и ждем, пока голова включится у ребенка);
  • меняем команду на более высокий уровень и там уже как пойдет.
Условия:
  • ребенок нормально себя чувствует после тренировок;
  • гоняет шайбу дома и на "коробке" около льда;
  • в рамках нынешней команды, постоянно в первом звене;
  • он, один из двух, кто может выдать реально логический и умный пас (это у меня не хвастовство);
  • он защитник.
Так, когда пасам и тактике (зонам) начинать учиться? Просто уже видно, что в группе А - там все ясно, в группе Б (там, где мы) -  мы одни из последних в группе, группа В - мы не из первых по данному направлению.


Надеюсь на конструктивный диалог и объективный подход! Спасибо. 👍

Поехали товарищи.
Оказание консалтинговых услуг в сфере лицензирования, разрешительной документации, сертификации и обучения для строительного, проектного и изыскательного бизнеса в Москве и регионах https://www.gkgefestconsult.ru/o-nas/

G.f.D.
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 428

Сообщение G.f.D. » 12 дек 2022, 11:29

Год-два можете еще поиграть  в своей команде группы Б, при условии, что вы там первая пятерка и у вас много игрового времени. Дополнительно индвидидуально шлифуете технику катания и руки. Но к ОПМ лучше перебираться в группу А. Тактике ближе к ОПМ начинают учить. Так что не опоздаете. Если что-то и упустите, то быстро нагоните.

P.S.: еще маленький нюанс. Если с ростом ребенка все в порядке, то спокойно сидите год-два. Но если Вы предполагаете, что к 11 годам он не дотянет до 155-160 и к 12 не рванет на раннем развитии, то лучше идите через год, пока часть ребят не маханула до 160 и выше. Тем более ребенок защитник. К ОПМ ваш рост должен быть желательно минимум 160 для просмотра.

Дед хоккеиста
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 63
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 13 дек 2022, 15:52

Ruschan писал(а): сообщение
12 дек 2022, 02:24
Товарищи, меня уже около года мучает вопрос, а надо ли обучать тактике и пасам детей в возрасте 8-10 лет (2013 - 2014 г.р.)
У нас тоже были дебаты родительские на эту тему. И с тренером советовались. А тренер говорил, что рано и что лучше знает, когда будет пора. Если начать сейчас (7-8 лет) ставить игру в пас, то детишки индивидуально расти перестанут... Хз. У него опыт многолетний, может он прав.
А пока тренер не решит, что это "надо" ни чего не выйдет. По крайней мере у нас особо ни чего не выходило. Кто то даже начинал на подкатках осваивать "отдать-принять", а в играх то с партнерами нужно, что б и партнер также играл, и хотел отдать и был готов принять...

Loko2956
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 119

Сообщение Loko2956 » 13 дек 2022, 21:16

Все сугубо зависит от командного тренера , что он может и умеет ! 
поставить командную игру в разы сложней , чем «бей беги борись» 
для данной концепции нужны игроки с головой , нужна идеальная командная дисциплина в тренировочном процессе , дети должны уметь держать внимание всю тренировку , более менее должна быть индивидуальная подготовка каждого в команде на соответствующем уровне и тд и тп 
В принципе для созидающего хоккее ЭТО ГЛАВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ( отдал - открылся :)  ) , есть тренера которые ставят это во главу и с малых лет это прививают ( один из ярких примеров Г.Г. как он добивается дисциплины и внимания это разумеется отдельная тема :) ) и считают это приоритетом , другие начинают позже , а многие вообще до этого не доходят к сожалению, вплоть до окончания СШ 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2492
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "КРАСНАЯ МАШИНА - ЮНИОР" СПб

Сообщение т-34 » 13 дек 2022, 21:45

Ruschan писал(а): сообщение
12 дек 2022, 02:24
Товарищи, меня уже около года мучает вопрос, а надо ли обучать тактике...  ...детей в возрасте 8-10 лет
Тактика - самый современный тренд в игровых видах спорта. В хоккее, как и в любом другом игровом виде, всё начинается с тактики буквально с первого дня занятий. Ты обучаешься технике владения коньками с соблюдением будущих тактических аспектов игры. Ты учишься владеть клюшкой и это происходит сквозь призму тактики. Ты не учишься передачам ради передач, и броскам ради бросков, всё это ты делаешь с тактической целью - переиграть соперника. То же и в беге на коньках. Ты не бежишь ради того, чтобы прибежать первым, ты бежишь ради того, чтобы суметь переиграть соперника, а для этого, порой, надо обмануть, показать, что уступаешь, и вдруг... "сим-салабим, ахалай-махалай", и соперник оказывается не у дел.

Всё это подвластно только твоим личным тактико-техническим навыкам, а также групповой и командной тактике игры. Даже те "ЗТРы", кто уверяет что тактика приходит в детский хоккей "мелкими шагами" и с 11 лет, на самом деле очень сильно заблуждаются. Тактика с игроком с первого учебного этапа его подготовки, а значит с 7-8 лет.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

couch_andrey
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 23:54
Репутация: 4

Сообщение couch_andrey » 13 дек 2022, 21:51

Каждый тренер сам решает когда и чему учить своих воспитанников, а всё будет видно на выходе из спортшколы.
От сюда и класс тренера !
Кого и сколько он воспитал ИГРОКОВ и говорит правильно он это делает или нет .

G.f.D.
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 428

Сообщение G.f.D. » 13 дек 2022, 22:31

Можно много теоретизировать на этот счет, но на уровне методобъединений и курсов повышения квалификации тренеров. У родителей немного другие вопросы и задачи. Сидеть в группе Б еще год-два или сейчас бежать за "тактикой" в группу А. Хорошо иметь идеального тренера с правильным пониманием процессов, только имеем, что имеем. Все гораздо прозаичнее - есть группа А и группа Б. При этом в группе А у тренеров тоже у каждого свои представления о тактике, и когда и как ее развивать. Курдин один. И он в 2011 году. 
 

Loko2956
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 119

Сообщение Loko2956 » 13 дек 2022, 23:07

G.f.D., ну насчёт один, это вы зря так ! Их не много это факт ,  но они есть ! :) 
да и не все уж так однозначно , в группе А с этим к большому сожалению ((  

То о чем поведал Т34 это теория , которая на практике дай бог чтоб % 5-10 отложилась у ребёнка в этом возрасте ( и то у одного двух)  ! В этом возрасте ребёнок не в состоянии мыслить когнитивно , просто физиологически ! 
 
 

RaKL
Сообщения: 15820
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 987

Сообщение RaKL » 13 дек 2022, 23:33

Loko2956 писал(а): сообщение
13 дек 2022, 23:07
То о чем поведал Т34 это теория , которая на практике дай бог чтоб % 5-10 отложилась у ребёнка в этом возрасте ( и то у одного двух)  ! В этом возрасте ребёнок не в состоянии мыслить когнитивно , просто физиологически !
Они "по щелчку пальцев" и не могут так начать мыслить. Для этого нужно приучать и создавать условия. В тех же Канадах и Европах, насколько я слышал, в детских хоккейных играх (с маленького размера воротами и на полполя) "взятие ворот" считается только тогда, когда это произошло "через пас".
 
Дверь закрыта, но не заперта.

Loko2956
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 119

Сообщение Loko2956 » 13 дек 2022, 23:47

RaKL, в сев Америке , СПОРТ вообще начинается не раньше 11 лет , ну те кто пришёл проходят НЕ ШУТОЧНЫЙ ОТБОР , а так как количество желающих в десятки раз превышающие наши , то те кто попали это уже совсем другой «материал»  И данный отбор повторяется ежегодно , так что каждый прекрасно понимает , не сработаешь правильно на твоё место очередь стоит и никто тебе поблажек не даст 

ну а про то что вы что-то где-то слышали , как единичный случай может быть , не буду спорить ! Но системы такой точно НЕТ не в сев Америке не в Европе 

и кто сказал про «щелчок пальцам» , отнюдь этому тупо отводят большую часть тренировки и пытаются довести до автоматизма многие вещи , а теорию и понимание накладывают уже в процессе 

есть два метода 
один от простого постепенно к сложному , а есть сразу давать сложное ( разумеется в адекватном понимании , что и как ) 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 14

RaKL
Сообщения: 15820
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 987

Сообщение RaKL » 14 дек 2022, 00:19

Loko2956 писал(а): сообщение
13 дек 2022, 23:47
есть два метода 
один от простого постепенно к сложному , а есть сразу давать сложное ( разумеется в адекватном понимании , что и как )
У нас второй вариант обычно ))) И в результате... "ни отдать, ни принять".
Дверь закрыта, но не заперта.

Loko2956
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 119

Сообщение Loko2956 » 14 дек 2022, 00:47

RaKL,  этот вариант не простой , спору НЕТ , но есть люди , кто данную концепцию давольно успешно применяют, не один десяток лет к стате и считают , что она одна единственно верная ! 

Дед хоккеиста
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 63
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 14 дек 2022, 10:05

Тут про тренеров много сказано. Как в "Кавказкой пленнице" говорил товарищ Саахов: "Все это конечно так, все это правильно но..."
Я б про родителей не забыл. Вот тащат отцы свое чадо на подкатки, из бросковых не вылазят. А дите даже если (О, чудо!) ему кто пас отдал, принять элементарно не может. Так что сами, все сами - отрабатывайте в бросковых "отдал-принял".

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2492
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "КРАСНАЯ МАШИНА - ЮНИОР" СПб

Сообщение т-34 » 14 дек 2022, 14:39

Loko2956 писал(а): сообщение
13 дек 2022, 23:07
То о чем поведал Т34 это теория , которая на практике дай бог чтоб % 5-10 отложилась у ребёнка в этом возрасте ( и то у одного двух)  ! В этом возрасте ребёнок не в состоянии мыслить когнитивно , просто физиологически !
Не в состоянии мыслить познавательно? Вы это серьёзно!!?? Да в этом возрасте каждая секунда жизни ребёнка облечена познанием! Почитайте труд Пиаже - его "Теорию когнитивного развития". Оно - это развитие, начинается с первого месяца жизни!

Какие 5-10%!!!??? Знакомы ли вы с практическим воплощением этой, как вы её назвали теории, в Академиях Барселоны, Аякса или даже Федерации Футбола Хорватии? С такими вашими заявлениями, уверен, что, нет! Хоккей, слава богу, пошёл по этому же пути. К счастью, мы здесь вовремя подсуетились, правда пока не с таким размахом, как Северная Америка, но всё же. Обозначенный путь - будущее игровых видов спорта! И хоккей не исключение!

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
couch_andrey писал(а): сообщение
13 дек 2022, 21:51
Каждый тренер сам решает когда и чему учить своих воспитанников, а всё будет видно на выходе из спортшколы.
От сюда и класс тренера !
Вот именно поэтому, мы имеем то, что имеем. Тренер не должен решать когда и чему учить! Для этого есть прикладная хоккейная наука. Тренер должен понимать при помощи каких средств добиться того, что она ему диктует! В этом заключается и его талант, и профессиональное предназначение его ремесла.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Дед хоккеиста
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 63
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 14 дек 2022, 16:17

т-34 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 14:45
Тренер не должен решать когда и чему учить! Для этого есть прикладная хоккейная наука.
Перефразируя немного замечу, что "других тренеров у меня для вас нет". Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всё сами, сами, потихоньку. 😁

Ответить

Вернуться в «Тренерская»