Обучение пасам и тактике игры - когда начинать?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Loko2956
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 409

Сообщение Loko2956 » 14 дек 2022, 17:00

т-34, какой такой ПИОЖЕ , который все свои опусы по ПСИХОЛОГИИ из пальца высасывал СТО ЛЕТ ТОМУ НАЗАД ! 
и потом ВЫ хотите оспорить НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ по нейробиологии , нейропсихологии ???
это просто уже СМЕШНО !  

к 11-12 годам дай бог , чтоб человечек научился к  комплексной обработки информации ВСЕМ МОЗГОМ 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 14 дек 2022, 17:28

Loko2956 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 17:00
...из пальца высасывал СТО ЛЕТ ТОМУ НАЗАД ! 
и потом ВЫ хотите оспорить НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ по нейробиологии , нейропсихологии ???
Любезнейший, смешно смотрятся не "опусы" Пиаже, а ваше неприятие того, что первым этапом когнитивного развития ребёнка является уже сенсомоторная стадия его развития (от рождения и до 2 лет) все дальнейшие этапы, перечислять смысла, наверное, не имеет, поскольку любой человек, ну кроме вас разумеется, безусловно осознаёт их наличие.

Теория Пиаже незыблема - и во всех учебниках по психологии и психическому развитию, отражается на первых страницах. Выглядит это примерно так:
Как вы уже знаете, Ж. Пиаже выделял в развитии интеллекта четыре основные стадии развития: стадию сенсомоторного интеллекта (от рождения до двухлетнего возраста), стадию дооперационального мышления (от двух до семи лет), стадию конкретных операций (7-11 лет) и стадию формальных операций (от 11-12 до 14-15).
поэтому огромная просьба, не смущайте вы народ своими фантазиями. Если уж есть что сказать, по существу, так не надо оперировать критериями, типа - "...из пальца высосал" и "...хотите оспорить научные данные". Вы уж будьте любезны, или ссылку или цитату на то, что, когда, и у кого "высосал Пиаже". )))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Loko2956
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 409

Сообщение Loko2956 » 14 дек 2022, 17:39

т-34,  вы вот это все серьезно ??? или из своих меркантильных интересов все пытаетесь свалить на меня 
еще раз это не мои мысли , не мои догадки и тем более фантазии 
 ЭТО НАУКА ТАК ГОВОРИТ , НАУКА 
тупо пальчиками по клаве НЕЙРОБИОЛОГИЯ - НЕЙРОПСИХОЛОГИЮ , а далее ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ КОРЫ БОЛЬШИХ ПОЛУШАРИЙ 

и ещё уважаемый , кто вам такое сказал про НЕЗЫБЛЕМОСТЬ, да ещё в психологии и ее СТОЛЕТНИМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 14

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 14 дек 2022, 17:43

Loko2956 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 17:00
к 11-12 годам дай бог , чтоб человечек научился к  комплексной обработки информации ВСЕМ МОЗГОМ
Да причём здесь "ВЕСЬ МОЗГ"... и тактическая подготовка детей в её подводящей, индивидуальной части? Вы как всегда забыли понять о чём я написал тот пост, на который вы взялись отвечать!  Всё, чему мы учим детей с первого дня их занятий в хоккейной школе, происходит с учётом наложения данных действий на будущую тактическую модель игры того коллектива, в котором он воспитывается. Намеренно выражаюсь "топорно" и "цинично", но более тонких посылов вы не понимаете!

Всё то, то, что мы вкладываем в ребёнка, даже пока на его подсознательном уровне, подчинено тактике и логике игры. В противном случае, любая работа не имела бы смысла. Из ваших же рассуждений следует, что ребёнка можно до 11-12 лет обучать кататься на скелетоне, (всё равно ведь информацию обрабатывать не может), а в 12 начать делать из него хоккеиста (льда ведь уже не боится))) Самому-то не смешно?!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Loko2956 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 17:39
ЭТО НАУКА ТАК ГОВОРИТ , НАУКА
Вы реально глухи, или притворяетесь? Прошу ещё раз... (!!!)
...не смущайте вы народ своими фантазиями. Если уж есть что сказать, по существу, так не надо оперировать критериями, типа - "...из пальца высосал" и "...хотите оспорить научные данные". Вы уж будьте любезны, или ссылку или цитату на то, что, когда, и у кого "высосал Пиаже". )))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Loko2956
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 409

Сообщение Loko2956 » 14 дек 2022, 17:50

т-34,  насчёт 
т-34 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 17:43
ребёнка можно до 11-12 лет обучать кататься на скелетоне, (всё равно ведь информацию обрабатывать не может), а в 12 начать делать из него хоккеиста (льда ведь

ну примерно так в ХОККЕЕ ВО ВСЕМ МИРЕ И ПРОИСХОДИТ или вы не в курсе , что СПОРТ , там начинается именно с 10 -11 лет , а до этого возраста катаются и играют под наблюдением волонтёров и пап 

да и к вашему сведению, в приведённом вами примере насчёт академий футбола , тоже начинают с этого возраста , за редким исключением супер талантов типа МЕССИ 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 14 дек 2022, 18:20

т-34 писал(а): сообщение
13 дек 2022, 21:45
Тактика - самый современный тренд в игровых видах спорта. В
вот, о чем и пишу, токо нужно поменять на "симбиотика", для непривратного понимания действительности..., ;)

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 14 дек 2022, 22:36

Loko2956 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 17:50
...ну примерно так в ХОККЕЕ ВО ВСЕМ МИРЕ И ПРОИСХОДИТ или вы не в курсе , что СПОРТ , там начинается именно с 10 -11 лет , а до этого возраста катаются и играют под наблюдением волонтёров и пап...
Ладно, в последний раз... хоть биться головой о стену и глупо, но уж больно не хочется, чтобы вирус ваших суждений подхватил кто-либо из "здоровых" людей. Спорт действительно начинается с 11 лет. И я об этом стараюсь вещать из "каждого утюга". Но к спорту ребёнка необходимо подвести. Понимаете,  П-О-Д-В-Е-С-Т-И. И это подведение, должно быть всесторонне обосновано, поэтапно и методично. Думать, что ребёнок до 11 лет не сможет ничего осознать и ничему научиться, уповая на услышанный где-то термин, вроде "нейробиология-нейропсихология" и на неразвивающуюся (не понятно с чего??) "кору полушарий" - преступная глупость! 

Ребёнок развивается в соответствие с выше названными критериями давным-давно обозначенными господином Пиаже. Методика обучения юного хоккеиста основанная на этих и иных знаниях (извините, что без расшифровки, ибо не хочется превращать пост в научно-популярный опус), подразумевает такой подход, который способен подвести ребёнка к этапу начальной специализации с полностью подготовленными для этих целей, и в необходимой степени развитыми, - тактико-техническими, физическими и психологическими навыками. Всё! И по другому, попросту, не должно и не может быть!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Loko2956
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 409

Сообщение Loko2956 » 14 дек 2022, 23:30

т-34,  КАША полная , ну или маркетинговый ход ! 
не на один мой аргумент у вас нет ну НИКАКОЙ конкретики ! 
еще раз Пиаже , на которого вы ссылаетесь постоянно ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК , а называть НАУКУ , которая как раз в прямую занимается  возрастным развитием и функционирование  МОЗГА - «глупостью» ну извините 

вы считаете , что весь ХОККЕЙНЫЙ МИР , кроме вас с вашим Пиаже глупцы ? Объясните по чему во всем МИРЕ ( включая Америку и Канаду) более менее начинают работать с возраста 10-11 лет , а до этого все держится в основном на энтузиазме родителей и волонтёров 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 14

Ruschan
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 02 ноя 2020, 11:55
Репутация: 26
Команда: СЗ

Сообщение Ruschan » 14 дек 2022, 23:43

Всем спасибо, товарищи за мнения. Вот, почему и возник данный вопрос, ранее я открывал тему по количеству льда и ОФП для детей до 10 лет, сейчас же тема про тактику и пасы, для этого же возраста.

Вот собственно говоря, я понимаю, что если ребенок (в рамках своего возраста) не умеет принимать или отдать пас, то тут как бы более или менее ясно... Так же, имеет место быть момент того, что у детей цель - забить самому, чуть ли не при любых условиях.
Да и согласен полностью, что тактика на тренировке и тактика при игре, это разные вещи, но, что мешает обучать тактике во время тренировочной игры? (типа, в силу того, что тренировочный процесс ставится исходя из нагрузок?, ну либо, образно из 20 человек, 5 умных - смогут отдать пас и готовы, остальные, пока еще тупые :rotate: (со временем придет).

Допустим имеем лед - свободно, можно найти, так чему учить, одной технике, как сейчас и рукам (т.к. не принять, ни толком отдать), при условии ОФП или же параллельно есть вариант, пацан ходит для себя и для души на игровые тренировки со взрослыми мужиками (ЛХЛ) - бегает там, открывается и действительно старается отдать и в разрез и по всему льду, пасы принимает от взрослых и почти не теряет (сила паса взрослого, это все таки не сила паса 10 летнего). 
Понятно, что с ними он там просто гоняет по льду и при удачном моменте пас может получить, ну наверное для пап, которые выходят на "ледовую коробку" во дворе с сыном - это более ближе и понятней (подходы).

Если взять, то сейчас:
  • при пробежке с командой, он оставляет на пол круга, сперва в середине и потом уходит (тактика, наверное тактика);
  • после прохода (он защитник) уходит сам на смену (тактика, ну наверное тактика).
Но, опять же, вот не знаю....ну, наверное - это плюс, все таки.

Тренеры понятно, у каждого свое мнение и в которое лучше не лезть и даже не дискутировать :) Но, в тоже время оставлять полностью все на усмотрение тренера... ну тоже.... не знаю. Тренер все равно будет работать с тем, что есть и в рамках предоставленной селекции.
Оказание консалтинговых услуг в сфере лицензирования, разрешительной документации, сертификации и обучения для строительного, проектного и изыскательного бизнеса в Москве и регионах https://www.gkgefestconsult.ru/o-nas/

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 дек 2022, 00:41

Loko2956 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 23:30
...аргумент...
Вы себе льстите..)))
 
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Chev1968
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 311

Сообщение Chev1968 » 15 дек 2022, 01:21

Ruschan писал(а): сообщение
14 дек 2022, 23:43
Всем спасибо, товарищи за мнения. Вот, почему и возник данный вопрос, ранее я открывал тему по количеству льда и ОФП для детей до 10 лет, сейчас же тема про тактику и пасы, для этого же возраста.

Вот собственно говоря, я понимаю, что если ребенок (в рамках своего возраста) не умеет принимать или отдать пас, то тут как бы более или менее ясно... Так же, имеет место быть момент того, что у детей цель - забить самому, чуть ли не при любых условиях.
Да и согласен полностью, что тактика на тренировке и тактика при игре, это разные вещи, но, что мешает обучать тактике во время тренировочной игры? (типа, в силу того, что тренировочный процесс ставится исходя из нагрузок?, ну либо, образно из 20 человек, 5 умных - смогут отдать пас и готовы, остальные, пока еще тупые :rotate: (со временем придет).

Допустим имеем лед - свободно, можно найти, так чему учить, одной технике, как сейчас и рукам (т.к. не принять, ни толком отдать), при условии ОФП или же параллельно есть вариант, пацан ходит для себя и для души на игровые тренировки со взрослыми мужиками (ЛХЛ) - бегает там, открывается и действительно старается отдать и в разрез и по всему льду, пасы принимает от взрослых и почти не теряет (сила паса взрослого, это все таки не сила паса 10 летнего).
Понятно, что с ними он там просто гоняет по льду и при удачном моменте пас может получить, ну наверное для пап, которые выходят на "ледовую коробку" во дворе с сыном - это более ближе и понятней (подходы).

Если взять, то сейчас:
  • при пробежке с командой, он оставляет на пол круга, сперва в середине и потом уходит (тактика, наверное тактика);
  • после прохода (он защитник) уходит сам на смену (тактика, ну наверное тактика).
Но, опять же, вот не знаю....ну, наверное - это плюс, все таки.

Тренеры понятно, у каждого свое мнение и в которое лучше не лезть и даже не дискутировать :) Но, в тоже время оставлять полностью все на усмотрение тренера... ну тоже.... не знаю. Тренер все равно будет работать с тем, что есть и в рамках предоставленной селекции. 
А как он в нападении работает? Не проходы из защиты, а именно когда играет в амплуа нападающего. 
он же Каблук Таганский

Дед хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 107
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 15 дек 2022, 10:03

Chev1968 писал(а): сообщение
15 дек 2022, 01:21
Тренер все равно будет работать с тем, что есть и в рамках предоставленной селекции.
Ну если кроме вас играть не кому, то можете творить что хотите. А так с попытками играть в пас пару раз обрежетесь (особенно если вы защитник) и начнете плавный спуск в низовые пятерки второго состава. 😢

G.f.D.
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 758

Сообщение G.f.D. » 15 дек 2022, 12:42

Ruschan писал(а): сообщение
14 дек 2022, 23:43
Всем спасибо, товарищи за мнения. Вот, почему и возник данный вопрос, ранее я открывал тему по количеству льда и ОФП для детей до 10 лет, сейчас же тема про тактику и пасы, для этого же возраста.

Вот собственно говоря, я понимаю, что если ребенок (в рамках своего возраста) не умеет принимать или отдать пас, то тут как бы более или менее ясно... Так же, имеет место быть момент того, что у детей цель - забить самому, чуть ли не при любых условиях.
Да и согласен полностью, что тактика на тренировке и тактика при игре, это разные вещи, но, что мешает обучать тактике во время тренировочной игры? (типа, в силу того, что тренировочный процесс ставится исходя из нагрузок?, ну либо, образно из 20 человек, 5 умных - смогут отдать пас и готовы, остальные, пока еще тупые :rotate: (со временем придет).

Допустим имеем лед - свободно, можно найти, так чему учить, одной технике, как сейчас и рукам (т.к. не принять, ни толком отдать), при условии ОФП или же параллельно есть вариант, пацан ходит для себя и для души на игровые тренировки со взрослыми мужиками (ЛХЛ) - бегает там, открывается и действительно старается отдать и в разрез и по всему льду, пасы принимает от взрослых и почти не теряет (сила паса взрослого, это все таки не сила паса 10 летнего).
Понятно, что с ними он там просто гоняет по льду и при удачном моменте пас может получить, ну наверное для пап, которые выходят на "ледовую коробку" во дворе с сыном - это более ближе и понятней (подходы).

Если взять, то сейчас:
  • при пробежке с командой, он оставляет на пол круга, сперва в середине и потом уходит (тактика, наверное тактика);
  • после прохода (он защитник) уходит сам на смену (тактика, ну наверное тактика).
Но, опять же, вот не знаю....ну, наверное - это плюс, все таки.

Тренеры понятно, у каждого свое мнение и в которое лучше не лезть и даже не дискутировать :) Но, в тоже время оставлять полностью все на усмотрение тренера... ну тоже.... не знаю. Тренер все равно будет работать с тем, что есть и в рамках предоставленной селекции. 
Защитников в вашем возрасте обычно начинают учить первому пасу при выходе из зоны. В 12-то лет у многих с этим проблемы. Так что не торопитесь :) 
другие пасы придут. В 12 лет только и будете два в один, два в два распасовывать всю тренировку. А вот с выходом из зоны и с первым пасом так и будут у многих проблемы - ни выиграть единоборство, ни площадку быстро отмониторить, ни решения принять. 

Ruschan
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 02 ноя 2020, 11:55
Репутация: 26
Команда: СЗ

Сообщение Ruschan » 15 дек 2022, 20:29

Chev1968 писал(а): сообщение
15 дек 2022, 01:21
Ruschan писал(а): сообщение
14 дек 2022, 23:43
 
А как он в нападении работает? Не проходы из защиты, а именно когда играет в амплуа нападающего. 
Ну как...... Я бы сказал, так, если в защите он один из лучших, то в нападении один из средних.  Мы пришли по хоккейным меркам, наверное поздно - в 7 лет. И он соответственно встал в защиту :yes:  За год подтянули катание до 2 звена (на дополнительных индивидуальных занятиях).
При игре в защите, все таки позицию выбирает намного быстрее и лучше, а когда научился спиной кататься лучше всех в команде (то можно сказать из защитников и не вылезает).
Одним, словом мало у нас опыта игры в нападении, а то, что было и опытом то назвать сложно, но голы были, на пятак бежит , есть конечно в команде те, кто реально лучше играет в нападении. 
 
Оказание консалтинговых услуг в сфере лицензирования, разрешительной документации, сертификации и обучения для строительного, проектного и изыскательного бизнеса в Москве и регионах https://www.gkgefestconsult.ru/o-nas/

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 дек 2022, 01:17

G.f.D. писал(а): сообщение
15 дек 2022, 12:42
...и с первым пасом так и будут у многих проблемы...
Если позволите добавлю. Особенно с вертикальным пасом! Не понимаю почему этому вообще не посвящают тренировочного времени. Ради интереса посчитал брак в вертикальных передачах у команд Питера U14, занимающих 3, 4 и 5 место в таблице. (В субботу, кстати, посчитаю как с этим обстоят дела у второй команды города), так вот, цифры удручающие! От 68 до 82% брака при вертикальных передачах. Караул!!!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Тренерская»