Обучение пасам и тактике игры - когда начинать?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 дек 2022, 10:50

Loko2956 писал(а): сообщение
14 дек 2022, 23:30
вы считаете , что весь ХОККЕЙНЫЙ МИР , кроме вас с вашим Пиаже глупцы ? Объясните по чему во всем МИРЕ ( включая Америку и Канаду) более менее начинают работать с возраста 10-11 лет , а до этого все держится в основном на энтузиазме родителей и волонтёров
Вы несёте чистейшую околесицу! Неужели желание слушать только себя настолько велико, что за ним теряет смысл любая очевидность??!! Весь хоккейный мир, как вы выражаетесь, и я в частности, как его малая толика, многократно вам повторяем, что не в 11 лет начинается воспитание и обучение хоккеиста, а с его первых шагов на льду. Просто работа эта разная!!! До 11 лет ребёнок учится тому, без чего с 11 лет, он обойтись, ну никак не сможет. Это как начальная и средняя школа!
Но при этом, этап специализации не отменяет начальную подготовку, а углубляет, расширяет и совершенствует полученные на этом этапе знания.

Исходя из названия темы, и в противовес бытующему мнению, ещё раз повторю. Ребёнок обучается тактике игры с первого года получения хоккейных знаний! Ведь даже понимание того, что шайбу нужно довести до ворот соперника и постараться её туда отправить - это уже тактическое знание! О чём завязанная вами полемика? О том, что в 11, 12, 13 и так далее, лет, в голове ребёнка подключаются всё новые и новые ментальные процессы. Так это и "ежу" понятно, об этом не имеет смысла разглагольствовать. 
Но ваше возмутительное:
То о чем поведал Т34 это теория , которая на практике дай бог чтоб % 5-10 отложилась у ребёнка в этом возрасте ( и то у одного двух)  ! В этом возрасте ребёнок не в состоянии мыслить когнитивно , просто физиологически ! 
является полнейшим несоответствием действительности, в той части, "что ребёнок не в состоянии мыслить когнитивно". Безусловно ребёнок в состоянии мыслить, но его мышление обусловлено его возрастными особенностями и как писал, помянутый в суе, Пиаже, интеллект ребёнка активен, а его развитие, поэтапно проходит через четыре основные фазы. И ни один труд по психологии, на которые вы, как обычно, без всякой конкретики ссылаетесь, это не опровергает. Поэтому, прошу прощения за назойливость, но любая сказанная глупость, должна быть парирована, поскольку рискует превратиться в ложное мнение, смущающее тех родителей, кто находится в начале хоккейного пути своего ребёнка.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Дед хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 107
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 16 дек 2022, 11:24

т-34 писал(а): сообщение
16 дек 2022, 01:17
От 68 до 82% брака при вертикальных передачах. Караул!!!
Чисто из любопытства, а какой процент считается удовлет./хорошим/отличным?
А что считается браком? Перехват противником или просто не принял пас?

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 дек 2022, 11:41

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
16 дек 2022, 11:24
Чисто из любопытства, а какой процент считается удовлет./хорошим/отличным?
Если мне память не изменяет, то брак в вертикальных передачах (вместе с перехватами и проигранными единоборствами, при передаче в борьбу или на свободное место) составляет у лидирующих команд НХЛ - не более 32%, у аутсайдеров - до 46%
 
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
16 дек 2022, 11:24
А что считается браком? Перехват противником или просто не принял пас?
Вернуться к началу
Считая статистику своих детских команд, я не беру в расчёт потерянные в борьбе шайбы. Но неточные передачи и перехваты - это безусловно, брак.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Дед хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 107
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 16 дек 2022, 13:07

т-34 писал(а): сообщение
16 дек 2022, 11:41
у лидирующих команд НХЛ - не более 32%, у аутсайдеров - до 46%
Т.е. брак 30% и меньше - очень хорошо, брак 45% и больше - плохо. Ну это для состоявшихся, а на возраст поправки нет?
Это я так в порядке обмена опытом. Я считаю статистику по детишкам вратарям уже года 3  (пока дошел до 9 лет, растем). Так вот если для взрослого вратаря 90% и более - это хорошо, а ближе к 80% - это плохо, то у детишек сначала это было 55-70 (для 4-5 лет), потом эти цифры стали расти. Сейчас первый номер стабильно (именно стабильно, а не в одной игре или турнире) выдает под 90, бэкап "плавает" - 80-90. Остальные барахтаются - могут и 90, а могут и ниже 60.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 дек 2022, 14:46

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
16 дек 2022, 13:07
Т.е. брак 30% и меньше - очень хорошо, брак 45% и больше - плохо.
Как Вы заметили, я отметил цифру 32%, включая борьбу за шайбу в противоборстве с соперником. В игре профессиональных команд - лидеров, без учёта противоборств, эта цифра может колебаться в районе 35 на 65% от первоначальных значений. То есть, переведя всё на абсолютные значения, то брак в передачах для профи составит не более 11,2% - для лидеров, и 29,9 - для аутсайдеров.
 
"Поправкой" "на детей" может служить отсутствие статистики по игре с противоборствами, то есть, только точность и своевременность действий. В целом, она должна быть близка к общим показателям профессионалов. Скажем так, - всё до 30% хорошо, что после - плохо.

По вратарям судить не берусь, знаний в этой области нет совсем...)))

Ну, и наверное самое главное. Я бы не торопился наигрывать с ребятами вертикальное развитие атаки, до момента, когда на тренировках они не вышли бы на рекомендованные цифры. Поскольку в противном случае, итог игры получается слишком предсказуем, и мастерства, такие игры, детям явно не прибавляют.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 16 дек 2022, 17:52

т-34 писал(а): сообщение
16 дек 2022, 14:46
Я бы не торопился наигрывать с ребятами вертикальное развитие атаки, до момента, когда на тренировках они не вышли бы на рекомендованные цифры. Поскольку в противном случае, итог игры получается слишком предсказуем, и мастерства, такие игры, детям явно не прибавляют.
вы еще забыли обсудить типы клюшек, поскольку промышленность стабильно год за годом выдает более "забивные и удобные" клюшки...,  :smoke:  как ранее писал, поскольку масштабируемый хоккей это интерпретация "диагонального футболла", то и успех лежит в области умения отдавать и видеть ходы в футболе...,но кому это надо...,  :smoke:  

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
т-34 писал(а): сообщение
16 дек 2022, 11:41
Но неточные передачи и перехваты - это безусловно, брак.
в сб.морроко говорят эти цифры поболее чем в с сб.рф, но кто где в лучшие годы?...,  :smoke:  

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 17 дек 2022, 18:54

Надеюсь, станет полезным дополнением к сказанному здесь ранее:

ДЕТСКИЙ ХОККЕЙ И ТАКТИКА, ПОНЯТИЯ НЕСОВМЕСТИМЫЕ?
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Chev1968
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 311

Сообщение Chev1968 » 20 дек 2022, 20:08

Ruschan писал(а): сообщение
15 дек 2022, 20:29
Chev1968 писал(а): сообщение
15 дек 2022, 01:21
Ruschan писал(а): сообщение
14 дек 2022, 23:43
 
А как он в нападении работает? Не проходы из защиты, а именно когда играет в амплуа нападающего. 
Ну как...... Я бы сказал, так, если в защите он один из лучших, то в нападении один из средних. Мы пришли по хоккейным меркам, наверное поздно - в 7 лет. И он соответственно встал в защиту :yes: За год подтянули катание до 2 звена (на дополнительных индивидуальных занятиях).
При игре в защите, все таки позицию выбирает намного быстрее и лучше, а когда научился спиной кататься лучше всех в команде (то можно сказать из защитников и не вылезает).
Одним, словом мало у нас опыта игры в нападении, а то, что было и опытом то назвать сложно, но голы были, на пятак бежит , есть конечно в команде те, кто реально лучше играет в нападении. 
Хорошо бы в этом возрасте годик-другой поиграть в нападении. Не от случая к случаю, а вообще. И крайним и центром. А потом уж пусть с тренером определяются - где ему больше всего "дано". Не соглашайтесь ставить его в защиту на начальном этапе подготовки.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
15 дек 2022, 10:03
Chev1968 писал(а): сообщение
15 дек 2022, 01:21
Тренер все равно будет работать с тем, что есть и в рамках предоставленной селекции.
Ну если кроме вас играть не кому, то можете творить что хотите. А так с попытками играть в пас пару раз обрежетесь (особенно если вы защитник) и начнете плавный спуск в низовые пятерки второго состава. 😢 
Уважаемый, это не моя цитата))
он же Каблук Таганский

SergAlex86
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 14:03
Репутация: 0

Сообщение SergAlex86 » 24 мар 2023, 03:56

т-34 писал(а): сообщение
13 дек 2022, 21:45
Ruschan писал(а): сообщение
12 дек 2022, 02:24
Товарищи, меня уже около года мучает вопрос, а надо ли обучать тактике... ...детей в возрасте 8-10 лет
Тактика - самый современный тренд в игровых видах спорта. В хоккее, как и в любом другом игровом виде, всё начинается с тактики буквально с первого дня занятий. Ты обучаешься технике владения коньками с соблюдением будущих тактических аспектов игры. Ты учишься владеть клюшкой и это происходит сквозь призму тактики. Ты не учишься передачам ради передач, и броскам ради бросков, всё это ты делаешь с тактической целью - переиграть соперника. То же и в беге на коньках. Ты не бежишь ради того, чтобы прибежать первым, ты бежишь ради того, чтобы суметь переиграть соперника, а для этого, порой, надо обмануть, показать, что уступаешь, и вдруг... "сим-салабим, ахалай-махалай", и соперник оказывается не у дел.

Всё это подвластно только твоим личным тактико-техническим навыкам, а также групповой и командной тактике игры. Даже те "ЗТРы", кто уверяет что тактика приходит в детский хоккей "мелкими шагами" и с 11 лет, на самом деле очень сильно заблуждаются. Тактика с игроком с первого учебного этапа его подготовки, а значит с 7-8 лет.
технику подготовки не нужно путать с тактическими действиями, даже через призму😂😂😂😂😂

Ответить

Вернуться в «Тренерская»