RAITING 96 NEW VERSION

[T90]

сп96
Ну Нобелевскую не Нобелевскую, а премию он заслужил . Потом и кровью......

[Igor]

сп96
"Котенштейн" - , как звучит а..

Не описайся от смеха! Поздно пить боржоми когда...!!! Год Тигра кончается, а следующий год Зайца! Я зайчика поставлю!!!

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
shyrypov
Хороший план, большой! Но если в нём только прибавлять и умножать, то в принципе, можно ни чего и не менять, и так сойдёт! Всё же надо учиться ещё и отнимать, это всяко разно приятней! Уважаемые люди этим в 90-х годах начальный капитал создавали. А они ведь только отнимали и делили, и всё! Не надо таким опытом прнебрегать!!!

[сп96]

Зайцман?

[shyrypov]

Но если в нём только прибавлять и умножать, то в принципе, можно ни чего и не менять, и так сойдёт! Всё же надо учиться ещё и отнимать,

Разница шайб бывает не только положительной (у выигравшей команды), но и отрицательной (у проигравшей), поэтому выигравшая команда получает плюсовые баллы, а проигравшая - отрицательные, которые отнимаются из рейтинга. Причём, если более слабая команда выиграет у более сильной команды то она заработает баллов больше, чем эта сильная в случае выигрыша у этой слабой с похожим счётом.

[Igor]

сп96
Опёрдыш ты!!! Причём стабильный!!! Из года в год!!!

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
shyrypov
За проигрыш даётся 0 и что либо отнимать уже нельзя, рейтинг отрицательным не бывает. И на ноль хоть что умножай, всё равно будет ноль!

[demotivator]

shyrypov
Ваш план не сильно в общем-то отличается от того что есть сейчас. Я увидел только разницу в определении силы региона и попытку пристегнуть опять шайбы. Насчет коэф. регионов- мне кажется, турнир сб. регионов вполне реально определяет силы регионов. Трудно оспаривать что сильнейшие МСК и Урал и аутсайдеры СЗ и СДВ. Опять же есть коэффициент основополагающий- это статус игры. и есть корректирующие - это в меньшей степени коэф. региона и в большей- коэф. силы соперника. Диапазон этих коэф. от 0.5 до 2. У статуса игры от 1.5 до 4. Теперь как вы себе представляете применить коэф. разницы пропущенных и забитых. Амплитуда слишком большая , т.е разница скажем может быть от 1 шайбы до 15. Если коэффициент брать как прямую разницу заб и проп. то получится что очки надо будет умножать у ЦСКА победившей ДМ в две шайбы на 2 а у МНК победившей Алтай на 10 , а если начать дифференцировать , тогда победившие в 1-2 шайбы уйдут в минус. И опять же если предположить, что сделали реальную градацию - кто от этого выигрывает?? Выигрывают лидеры тех регионов где больше слабых команд, на данный момент - это СДВ, где МНК играет практически с золотой шайбой. И понятно что средние команды и слабые никогда не выиграют с крупным счетом.
Логика расположения команд в рейтинге должна быть направлена в другую сторону. Чем выше команда в рейтинге тем труднее ей там должно быть удержаться тем меньше она получает прибавку в рейтинге выигрывая аутсайдеров т. к так и должно быть, а вот если ты попадаешь этому аутсайдеру , то прилипаешь по полной. И чем слабее тем значимей для нее должны быть победы и ничьи с лидерами.
Уж не знаю насколько понятно я изложил то , что хотел.
На сегодняшний день лично я вижу две проблемы в той системе которую я применяю.1. Малая разница в коэффициентах силы соперника. Так например у того же Химика сейчас получилось , что победив Витязь заработал больше очков чем в ничье с ЦСКА.
2. Есть команды которые играют в сильных регионах и вообще не могут никого выиграть и получаются в нулях. Но таких команд 2-3 и если начать начислять какие-то бонусы за проигрыш сильному сопернику, то вылезут другие перекосы, и появятся другие обиженные и опять надо будет что то менять и так до бесконечности.

[Igor]

demotivator
Пункт 2 читается как оправдание в бездействии. Какие перекосы могут вылезти, если и так всё до предела перекошено. Говорить об этом можно только после того, как рейтинг будет соответствовать действительности, а не только тупому расчёту. Не в обиженных дело, а в истине, а до неё пока как до Китая пешком.
Теперь о к-ах. К-т статуса игр вообще можно убрать и заменить его большИм шагом к-та силы команд. Что касается учёта шайб, то учитывая их ни кто не уйдёт в минус, а просто все встанут на свои места. Много говориться о том, что лидерам должно быть сложнее удержаться на верху, а вот существующая система расчёта помогает ей в этом. Команды постепенно сближаются по результатам и счета становятся всё мельче и мельче, но выиграть у лидера всё равно сложн0 и рейтинг на верхней строчке может измениться только если лидера начнут побеждать и появится другой лидер, но и он в рейтинге сможет подняться и занять своё место только через пару лет, ведь рейтинг считается за больший чем сезон период. А если сейчас лидер и выигрывает, но уже не так уверенно как раньше, то рейтинг этого не видит, для него победа это главное и то что раньше счёт был 5 - 0, а сейчас уже 1 - 0 для него значения не имеет, а надо бы! И как выиграют лидеры слабых регионов если их очки будут расчитываться в учётом большего разрыва силы команд, то есть получив доплнительные очки за разницу в счёте и выиграв у команды расположенной в низу рейтига и имеющий к-т силы близкий к нулю и умноженный на него, ...чего он выиграет? Но он должен в рейтинге стоять на своём месте. Середина, серединой, а лидеры должны в рейтинге быть на своих местах. А для этого нужно зксперементироваь и менять всё и постоянно и не один год! Что бы найти её, ...истину!!! А не молиться на расчёт ни чего общего с хоккеем не имеющий!

[ruby]

после того, как рейтинг будет соответствовать действительности, а не только тупому расчёту

после этих тезисов, можно смело заворачиваться на очередной круг дискуссий
ИМХО на то он и рейтинг, что это расчет... и только расчет... по определенным критериям... причем именно тупой (как Игорь выразился)... если привносите в результаты расчета какую-то свою интеллектуальную составляющую... то и от понятия "рейтинг" уже следует отказаться... твой глубокоинтеллектуальный продукт - это уже не рейтинг, а нечто другое...
Вы посмотрите на тот же Рейтинг ФИФА... Россия ниже Египта... но выше Италии... это по-вашему соответствует действительности и отражает реальную картину

Добавлено спустя 40 минут 25 секунд:

На сегодняшний день лично я вижу две проблемы в той системе которую я применяю.1. Малая разница в коэффициентах силы соперника. Так например у того же Химика сейчас получилось , что победив Витязь заработал больше очков чем в ничье с ЦСКА.
2. Есть команды которые играют в сильных регионах и вообще не могут никого выиграть и получаются в нулях

Советы будут примерно таковы:
1. Увеличивайте разбежку прежде всего в коэффициентах Регионов... снижайте к-т для СДВ и С-З... одновременно вводите бонусные надбавки за крупный счет, чтобы приподнять лидеров СДВ и С-З...
2. Увеличивайте разбежку в коэффициентах силы соперника...
3. Снижайте в учете количество "рейтинговых" игр...с каждым соперником по своему Региону будет достаточно брать от 4 до 6 последних результатов...

[shyrypov]

За проигрыш даётся 0 и что либо отнимать уже нельзя, рейтинг отрицательным не бывает.

А почему бы и нет? Если учитывать 100 с хвостиком команд, часть из которых, по определениюdemotivator из золотой шайбы.
Я предлагаю учитывать очки (плюсовые и минусовые), которые зарабатывают команды между собой. И согласно суммы этих очков расставлять команды по местам в рейтинге. Место в рейтинге определяет силу команды (её коэффициент, который будет участвовать в формуле если только она ПРОИГРАЕТ), а если ВЫИГРАЕТ, то в формуле будет коэффициент её СОПЕРНИКА.

Если коэффициент брать как прямую разницу заб и проп. то получится что очки надо будет умножать у ЦСКА победившей ДМ в две шайбы на 2 а

.
Я же в формуле, которую предлагаю написал, что ОЧКИ ПЛЮСУЮТСЯ с разностью шайб, а не берётся она как коэффициент). И если ЦСКА выиграло у ДИНАМО в 2шайбы, то выглядеть это будет - (3+2) * коэффициент силы ДИНАМО * коэффициент группы, где играет ДИНАМО * коэффициент матча, а для ДИНАМО это будет - (0+(-2)) * коэффициент силы ДИНАМО * коэффициент группы, где играет ДИНАМО * коэффициент матча.
А вот если ДИНАМО выиграет у ЦСКА в 2 шайбы, то получится такая картина: для ДИНАМО - (3+2) * коэффициент силы ЦСКА * коэффициент группы, где играет ЦСКА * коэффициент матча; для ЦСКА - (0+(-2)) * коэффициент силы ЦСКА * коэффициент группы, где играет ЦСКА * коэффициент матча. На примере с ДИНАМО, разница будет не очень велика, так как в рейтинге они не далеко друг от друга. А если предположить, что кто то из этих команд проиграет команде из второго десятка, например? Чем не стимул для тех кто отстаёт?

Середина, серединой, а лидеры должны в рейтинге быть на своих местах.

А лидеры Igor, как ты правильно говоришь, ОНИ СВОЕЙ ИГРОЙ САМИ ЗАЙМУТ СВОЁ МЕСТО!!! и в рейтинге тоже!

[demotivator]

Igor
Вы аппелируете общими фразами смысл которых очень простой- "все гавно, все не на своем месте , пока не сделаешь как я сказал ничего не получится" Я уже понял , что вам сильно не нравится положение Витязя, другие доводы есть ??? Кристалл обошел Дизель , но недалеко , но и выйграл он у Дизеля в одну шайбу., а теперь посмотрите у себя Кристал на 19 А Дизель на 44 , таких соперников Кристалл должен выносить через 10. Посмотрите где у вас Нева и где Спорт-Центр, хотя у Невы шансов с Спорт-центром не было.А Северсталь рядом там вообще не валялась.А что там делает рядом с СЦ Локо04 - это вообще не понятно.И список можно продолжать, и это я не вникал, просто сейчас открыл ваш рейтинг и мельком пробежался. Так что насчет перекосов у вас там их уже намного больше.

[сп96]

Igor
Я уже понял , что вам сильно не нравится положение Витязя, другие доводы есть ??? Кристалл обошел Дизель , но недалеко , но и выйграл он у Дизеля в одну шайбу., а теперь посмотрите у себя Кристал на 19 А Дизель на 44 , таких соперников Кристалл должен выносить через 10. .

... все просто ..Шурупов нравиться лично больше чем Сальников..
Штолле больше чем аКуст... далее по списку...трафарет легко читаем и изучен годами..
такова сущность Зайц- Котенштейна... и тут все бессильны..

[demotivator]

shyrypov
Так суть от этого не поменяется. Конкретный пример. ЦСКА(к2) х ДМ(К1,94) - 2:0 = (3+2)*1.94*1 (сила рег.)*2.5(статус игры)= 24,25
МНК - Вымпел(0,5) - 23-1 = (3+22)*0,5*0,8(сила рег)*2.5 = 25
Получилось правда не так страшнока думалось, но и все равно победы оказались равноценными, но согласитесь знчимость и сложность игр абсолютно разная и скажем вероятность проиграть у ЦСКА намного больше чем у МНК. У МНК она равна нулю, т.е при любом раскладе они свои очки больше или меньше возьмут, а вот если проиграет ЦСКА, то они сразу улетят. Т.е при такой схеме МНК будет безоговорочным лидером всея Руси

[Igor]

demotivator
А после того как Центр не оставил ни одного шанса Неве через несколько дней был бит Витязем 8 - 4 и Кристалл по моим расчётам не за десятку должен был выигрывать, а в четыре шайбы, но это всё частности, а основано всё на тенденциях. Кстати и Русь пала со счётом 2 - 5, а Неву и она положила! Я согласен, что учитывая все игры Витязь был бы ниже, но и Центр был бы там же, ведь существенной разницы я в них не вижу, а сейчас получается, что Центр стоящий на 10 месте проигрывает команде стоящей на 12 месте с низа рейтинга (36) со счётом 8 - 4, а такие команды Центр должен был выносить за двадцатку. Я не Витязем не доволен, а всем рейтингом от начала, до конца за исключениями единичных совпадений! И если у меня разница между Центром и Витязем 11.5% то у Вас в три раза (296%), судя по набранным очкам. По Локо 04 это только Вам не понятно, это лидер зоны Центр (Московская область), без учёта трёх команд выступающих в ОПМ. Не в курсе, что такая есть? Странно! Должен был знать, по виду занятия!!!

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
сп96
Иди Опёрдыш, осмеивай себе подобных и не лезь когда мужики разговаривают! Твоя сущьность тоже изучена вдоль и поперёк!

[сп96]

demotivator
:[/color][/size]
сп96
Иди Опёрдыш, .....х и не лезь когда мужики разговаривают!.....!

.... ...по поводу тебя есть сомнения ...

[Igor]

сп96
Сомневаться удел слабых и убогих!

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

shyrypov
Так суть от этого не поменяется. Конкретный пример. ЦСКА(к2) х ДМ(К1,94) - 2:0 = (3+2)*1.94*1 (сила рег.)*2.5(статус игры)= 24,25
МНК - Вымпел(0,5) - 23-1 = (3+22)*0,5*0,8(сила рег)*2.5 = 25
Получилось правда не так страшнока думалось, но и все равно победы оказались равноценными, но согласитесь знчимость и сложность игр абсолютно разная и скажем вероятность проиграть у ЦСКА намного больше чем у МНК. У МНК она равна нулю, т.е при любом раскладе они свои очки больше или меньше возьмут, а вот если проиграет ЦСКА, то они сразу улетят. Т.е при такой схеме МНК будет безоговорочным лидером всея Руси

Почему МНК, а Ак Барс? Он тоже почти не проигрывает!