Финал Золотой шайбы в Белгороде

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 04 май 2011, 07:33

RED2
Кстати! У Кристалла на Первенстве России не 80 игр, а только 40. Понимаю, ...ошибся немножко!!! :laugh: На сезон!!! ;) И так практически во всех постах на тему ЗШ!!!
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 04 май 2011, 08:55

Игорь,

ЗШ вообще трудно соотносится с понятием профессионального детского хоккея, которому необходимо инфраструктурное благополучие. Ей нужен открытый корт, небольшая субсидия муниципального бюджета, ставки тренерам и раздевалка. И, как ни странно, система соревнований ЗШ. Вот это очень дешевое в масштабах страны решение позволит ЗШ успешно выполнять социальные задачи и профессиональные хоккейные задачи как элемента хоккея. Эти задачи никто из теории хоккея не вычеркнул, как и практический вклад ЗШ в систему профессионального хоккея.

У ЗШ нет цели обладать первокласной инфраструктурой, суперквалифицированными тренерами, многомилионным бюджетом - это задача профессионального детского хоккея, упрощенно системы ДЮСШ и выше. На то ей и дается больше, поскольку задачи другие.

А вот "бердский синдром" деньги взял у государства на решение одних задач (готовить резерв ВСМ), а задачу эту не решает и пытается прикрыться выполнением задач ЗШ, абсолютно не решая ни социальные задачи ЗШ, ни хоккейные. И при этом вообще ворует систему соревнований у ЗШ, фактически уничтожая систему ЗШ. Вы типа оборонного завода, который взял деньги у государства на производство истребителей, сделал тазики и торгует ими на сельской ярмарке.

PS. Да роли не играет, сколько у Вас матчей, тем более я писал об официальных мачтах, а не о ЧР. Тем более, играли бы получше, матчей больше бы было :)

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 04 май 2011, 10:09

RED2
Отсталое видение проблемы! Это было так раньше, во времена застоя. Если это останется как есть, то это не движение вперёд, а как минимум всё тот же застой. И привлечь детей тренироваться на открытом льду будет всё трудней и трудней. Скажу больше, это будет возможно только если нет вообще ни какой альтернативы. Меняется страна, меняется, хоть и медленно, но и отношение к спорту и при таком положении вещей как у вас роль ЗШ постепенно будет терять всякий смысл, если её проводить для команд не имеющих даже нормальной спортивной базы. Так как падает массовость и соответственно результат. Ведь вас таких всё меньше и меньше! А ведь ЗШ несёт некий социальный заказ и увы вы не соответствуете ему. Талантливые дети у вас есть, но вот реализовать себя у них возможностей нет! Вот этим и надо заниматься! И это и есть цель ЗШ и её руководства. О каком практическом вкладе в систему профессионального хоккея вы говорите, если у вас лёд три месяца в году за минусом дней с температурой ниже -23*? О чём вы? Вы просто отстали и другого пути кроме как догонять у вас нет, если вы действительно не собираетесь всё бросить. А в Бердске просто всё в ногу со временем, повезло ему в этом конечно!
Нет я не понимаю! А если бы у вас в школе до сих пор писали бы гусиными перьями, вы бы тоже требовали бы сдачу экзаменов по старому? ...И для всех!!! :glasses: ...И гусиными перьями!!!
H.S. По регламенту СДВ количество игр на Первенство России одинаково, что у первой четвёрки команд, что у второй, только соперники немного другого уровня. :D
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 04 май 2011, 10:49

Видимо вместе со мной отстал и Савин вместе со своим самым современным учебником для ВУЗов "Теория и методика хоккея" - посмотрите структуру хоккея в этом учебнике. Заодно с ним отстал Захаркин, который говорит о том, что детский хоккей (который современный с Вашей точки зрения) требует решительных перемен и в отнюдь не сторону повышения хоккейного уровня неких детских суперклубов. Совсем уж отсталым выглядит Фетисов со своей комиссией СФ по вопросам детского хоккея. Заоодно со всеми ними отстал Татарстан, который финансирует по 150 миллионов рублей ежегодно только на дворовый детский хоккей. И отсталое всенародное достояние Газпром, который устанавливает по всей стране открытые хоккейные коробки (типа комплекса для хоккейного клуба) стоимостью по 6,5 миллионов рублей каждая.

И только современный 75-летний руководитель МКС ФХР СДВ, член комиссии по взаимодействию с ЗШ ФХР (в которой 90% таких современных 75-летних живчиков) знает, что спасение нашего хоккея в "поддержке хоккейной школы Бердска и других таких городов Простоквашиных, в которых непонятно кто и зачем построил ЛД и им надо как то жить" (это цитата)... Хотя учитывая статус ФХР это больше напоминает желание все время что либо продавать кому либо: КХЛ права на чемпионат, Мутко институт сборных, Бердскам - ЗШ :)

Вы просто не хотите понять систему хоккея в том виде, как она разработана условно наукой... Вот в Неве 96 основа игроков - ангарчане, которые выросли до 10 лет без искусственного льда условно на моих глазах. И играют они сейчас на другом уровне, чем Бердск. И место на ЧР куда выше. То есть вот они или Вы статисты в профессиональном хоккее?

Аватара пользователя
сп96
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 15:02
Репутация: 52

Сообщение сп96 » 04 май 2011, 11:22

Спорить о преимуществах искусственных катков...
хм.. а Юг... а СЗ... там зима не даст наиграться во дворе...
кстати помню рассказ игроков Воркуты о финале ЗШ на открытом льду где то в средней полосе..
..к финалу погода стала сильно плюсовой... приехал Третьяк...площадку посыпали мокрым снегом и утромбовали...
....весь финал игроки носились по лужам гребя клюшками воду...команды были почти дворовыми, но это уже не хоккей ..

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 04 май 2011, 12:16

Да никто не говорит, что в хоккей надо играть на улице для улучшения результата. Климатические особенности страны вцелом, грамотный подход к периодизации подготовки, становлению игрока и личности, позволяют массовость и селекционный потенциал поддерживать на высоком уровне без существенных затрат. А только селекция определяет уровень ВСМ. То есть массовость - селекция -высокий уровень ВСМ. Иначе бы все звезды НХЛ появлялись только в Онтарио, где уровень подготовки, условия, тренировочный процесс, соревновательный процесс, экология, уровень жизни, отношения к хоккею... все в общем выше, чем в Бердске. И в ОЧМ, СЗ никто бы не играл с регионов (а вся СДВ собственно не хоккейный регион)... Именно эта мысль и заложена в концепцию ЗШ. 200-300 часов льда вполне достаточно для становления игрока до 12 лет, ну так написано в учебниках.

Если из Кристалла 1996 человек 5 попадет в МХЛ, это будет успехом возраста и команды (но пока там у них своих новосибирских некуда устроить, одни друзья из СНГ играют и это проблема). А если из этих 5 хоть 1 попадет в клуб КХЛ это будет достижением тренера и клуба. Вот оптимистичное место Кристалла в системе хоккея и не факт, что они справятся.

А если из дворового клуба хоть 5 человек попадет в систему ДЮСШ это будет успехом. А если кто то попадет в СДЮШОР хоккейного центра, это будет достижением. Вот такая роль у ЗШ. И скажу, что она с этим достаточно хорошо справляется даже сейчас, когда ЗШ плющат.

А многим кажется никакой системы нет...

Ants
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:08
Репутация: 0

Сообщение Ants » 04 май 2011, 12:20

Мне кажется, спор идет не о преимуществах искусственных катков. Тут спорить нечего - искусственные лучше. То есть, спорить, конечно, можно, но это застарелый спор о том, что лучше: "Жигули" или "Субару". Речь о том, что и на "Жигулях" можно научиться водить автомобиль и даже стать автогонщиком. Просто одна сторона пытается говорить о том, что не во всей стране есть возможность приобрести "Субару" и проводить ралли "Субару-Россия". Поэтому должны быть соревнования типа "Золотые Жигули", на которые не должны приезжать парни на "Субару". Теряется спортивный смысл соревнований. Ответ же другой стороны один: нынче никто на "Жигулях" не ездит, купите "Субару" и не морочьте голову, отсталые вы люди. Сегодня многие считают, что во всех российских регионах есть нефть, газ, любящая хоккей власть и управляющие "Фордами" пенсионеры.

RED2, сдается мне, вы напрасно пытаетесь аргументировать свою позицию - здесь никто не слушает оппонента. Идет только настойчивое утверждение своей позиции. Аргументы других, особенно разумные, лишь раздражают...

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 04 май 2011, 12:57

Так я просто пытаюсь оборонный завод огреть его тазиком на сельском рынке, что бы хоть нравственную сторону вспомнили - ну стыдно играть на ЗШ и решение каждый может принять, клуб, команда, игрок :D

Хотя все это напоминает басню Крылова про свинью, пожирающую корни дуба, где растут желуди, которые ее кормят... Игорь же бы возражал, если бы ОЧМ пыталась кончить хоккей в регионах по причине "низкого уровня мастерства команд, скажем, СДВ"... Не повезло, так сказать, Бердску, что он родился в дыре и там даже нормальных тренеров нет и соперников, надо его кончить и не допускать на ЧР... Где то тут написана фраза, что за год до выпуска в ОЧМ командах остается 1-2 родных игрока...

И в ростере любой сборной солянка, а не воспитанники ЦСКА. И Тарасенко, и Кузнецова бы кончили по такому принципу еще в 4 года...

Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд:
Ants
Знаете, это тоже не совсем верно, про Субару и Жигули... Скажем у многих тренеров, практиков, методистов хоккея есть мнение, что надо начинать именно на Жигулях. То есть это не просто мой бред по защите ЗШ, а профессорские мнения, изложенные в литературе. Ну очень примерно - это судьба Овечкина, который не приходил же в хоккей в 4 года.

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 04 май 2011, 13:09

RED2 писал(а):Так я просто пытаюсь оборонный завод огреть его тазиком на сельском рынке, что бы хоть нравственную сторону вспомнили - ну стыдно играть на ЗШ и решение каждый может принять, клуб, команда, игрок :D

Хотя все это напоминает басню Крылова про свинью, пожирающую корни дуба, где растут желуди, которые ее кормят... Игорь же бы возражал, если бы ОЧМ пыталась кончить хоккей в регионах по причине "низкого уровня мастерства команд, скажем, СДВ"... Не повезло, так сказать, Бердску, что он родился в дыре и там даже нормальных тренеров нет и соперников, надо его кончить и не допускать на ЧР... Где то тут написана фраза, что за год до выпуска в ОЧМ командах остается 1-2 родных игрока...

И в ростере любой сборной солянка, а не воспитанники ЦСКА. И Тарасенко, и Кузнецова бы кончили по такому принципу еще в 4 года...
Да нет тут ни какого оборонного завода, хоть замашись тазиком!!! Есть команда в которую вошли дети в своё время ставшие не нужными Металлургу и Сибири да свои - местные. Да ещё родители - энтузиасты не желающие прозябать на задворках. Собрались и начали играть, и до сих пор играют. Причём за свой счёт. И не знавшие до сих пор, что они уже вычеркнуты добрыми дядями из всероссийского первенства Золотая Шайба только за то, что они посмели на Россию заявиться! Хотя на ЗШ заявились по регламенту и предоставили все документы и главное были допущены. И самое главное не одни такие оказались, а таких набралось абсолютное большинство. Но вот проблема в том, что выиграли они и стали плохими. Не для всех, конечно, а для тех кто уже видел себя победителем и участником Финала!!! А вот проиграли бы то были бы хорошие. И сам Бердск был бы хорошим, и Президент Клуба Кристалл был бы хорошим, а так он подлец денег не пожалел на ЗШ (со слов оппонента), за руку с Ромишевским здоровался подонок и т. д и т. п. ...!!! Как такое земля носит??? А ещё Кристалл на халяву на Финал поехал, как так, мы там должны были быть, это наша халява!!! Чего прикрываться умными фразами, если суть проблемы более низменна. Ни кто из этой среды ни когда и ни при каких обстоятельствах ни куда ни когда на верх не попадёт, а все приведённые примеры это случайные совпадения. Сотый раз повторюсь, что есть Регламент и мне совершенно без разницы кто его и когда проплатил. Он есть и это ЗАКОН на этот сезон. Не нравится проплачивайте свой и будем играть по нему. Одно могу сказать, какой бы он не был, урона он навести не может ни при каких обстоятельствах. Лодка под названием хоккей плыла, плывёт и дальше плыть будет даже и без этого турнира. И даже если она и затонет когда либо, то не по этой причине. Всё остальное болтовня по сути. Хоккей был и до ЗШ, будет и после ЗШ!!!
Направил бы свои усилия на борьбу с тем, что Чемпионы России играют на ЗШ, я бы понял, а так не понимаю!
А так как в ситуации с беременной женщиной в автобусе, всё требуете освободить себе место. А ведь это состояние у неё не на всегда! Рожайте уже чего нибудь!!!
Последний раз редактировалось пользователем 1 Igor; всего редактировалось раз: 4
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

Ants
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:08
Репутация: 0

Сообщение Ants » 04 май 2011, 13:22

RED2 писал(а): Скажем у многих тренеров, практиков, методистов хоккея есть мнение, что надо начинать именно на Жигулях.
Да я того же мнения придерживаюсь. И своих отдал именно в такую команду, где брали и в 8 лет, и где тренировались 3-4 раза в неделю и не по 2 раза в день. И не комплексую из-за того, что они не станут игроками НХЛ или КХЛ. Но такая команда в городе едва ли не единственная, влачит жалкое существование, тренировки в 7 утра - не всякий сможет просто физически успевать, зимой на заливку открытой площадки не дают воды. Но отношение к этой команде не только у чиновников и властей, но и у, так сказать, "спортивной общественности" однозначное: вот придурки, и зачем эта команда нужна? Все равно всем проигрывают. А у нас, между прочим, начинали многие ребята, которые сейчас далеко не последние в более сильных командах уровня СДЮСШОР. Что ваши слова только подтверждает. Кто захочет и кому от природы дано, тот сможет мастером стать и без "материальной базы" и сумасшедших тренировок "лед-сухая-лед-пахать-без-выходных-выиграть-все-медали-среди-4-5-6-7-8-9итд-летних". Я читал мнение уважаемого футбольного тренера, который говорит, что в футболе, например, вообще до 12 лет делать нечего - уровень детского мышления не соответствует игре. И, кстати, наука это тоже подтверждает. Он сказал "мы команды малышей набираем с одной лишь целью - чтобы их не "разобрали" в другие виды спорта. И занимаемся с ними ОФП с элементами игры с мячом."

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 04 май 2011, 13:23

По аналогии общения, я наверно должен теперь весь свой гнев перенести на Чебаркуль и Москву? Но я не буду! Я считаю низким, как болельщик и родитель, нападать на них, даже если они и победили нашу команду (нашу по территориальному признаку). Они сегодня сильней, а если у них есть нарушения, то это дело тренеров обращать на это внимание или нет!!! Писать протест или нет!
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

Ants
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 13:08
Репутация: 0

Сообщение Ants » 04 май 2011, 13:30

Igor писал(а): Собрались и начали играть, и до сих пор играют. Причём за свой счёт.
Ай, браво! Получается, собрались люди, методом народной стройки за свой счет построили крытую площадку с искусственным льдом и за свой счет играют! И только жалкие завистники портят жизнь своими мелкими придирками. Снимаю шляпу. Электрогенератор, случайно, не крутите вручную своими силами?

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 04 май 2011, 13:31

Ants
В этом есть здравый смысл, но только в младшем возрасте и именно для отбора, а в нашем случае в 14 - 15 лет это уже не актуально. В этом возрасте нужно только пахать и пахать, если есть хоть какие то планы на то чем занимаешся.
Кстати в Комитете по делам молодёжи Бердска примерно так и говорят: Зачем вам заявляться на Россию, играйте на город и ЗШ. Так что отношение властей к хоккею примерно одинаковое везде, даже если для занятий этим видом спорта есть всё!!! Чиновники всё так же далеки от народа, как и раньше!!! Это их бизнес!!!
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

бердский кристалл
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 май 2011, 13:27
Репутация: 0

Сообщение бердский кристалл » 04 май 2011, 13:33

вы вообще мы не професиональный клуб,а если не професиональный то мы имеем право играть на залатой шайбе!!
и что, что у нас голубев знает рамишевскова,
он много каво знает .клуб нам выделил 35 к
и область 50 тожке
остальное мы сами доплачивали на билет на самалет!!!

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 04 май 2011, 13:35

бердский кристалл писал(а):вы вообще мы не професиональный клуб,а если не професиональный то мы имеем право играть на залатой шайбе!!
и что, что у нас голубев знает рамишевскова,
он много каво знает .клуб нам выделил 35 к
и область 50 тожке
остальное мы сами доплачивали на билет на самалет!!!
Ну и ошибок, ужас. Лучше бы в школе учились. В наши годы делать столько ошибок было стыдно :shy:
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

Ответить

Вернуться в «1996»