ОЧМ Сезон 2011-2012. I группа

[Сергей С]

Первый этап:

А-1
1. ЦСКА
2. Спартак
3. Русь
4. Белые медведи
5. Химик (Воскресенск)
6. Кристалл (Электросталь)

А-2
1. Динамо
2. Локомотив (Ярославль)
3. Витязь (Подольск)
4. Крылья Советов
5. Центр
6.Северная звезда

http://www.hm2000.ru/ статистика

Группа А-1
http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=3988 - календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=3988&Round=0 -шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=3988&days=180 - для занесения результатов
Группа А-2
http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=3989 - календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=3989&Round=0 -шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=3989&days=180 - для занесения результатов

1-6 место
http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=3990 - календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=3990&Round=0 -шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=3990&days=180 - для занесения результатов
7-12 место
http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=3991 - календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=3991&Round=0 -шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=3991&days=180 - для занесения результатов

[К]

ну почему не объективный...? Против цифр не попрешь... Если игрок вышел - нашарашил голов - взял, так сказать, игру на себя , но при этом его тройка или двойка (вобщем пятерка) привезла в свои ворота те же забитые два, три гола - то это хороший показатель?
ИМХО да, результативность команды складывается из многих показателей, но +/- один из важных... Грош цена всем этим выходам и голам, если вы не сыграли командой и привезли себе те же забитые шайбы...
Чего умиляться сейчас (именно сейчас, когда пацанам уже по 14-15-16 лет) кто больше забил?... Меня, например, это только настораживает... Игрок играет либо на газетку, либо на себя любимого - вобщем то и первое и второе - одно и тоже...
Когда голов в два, а то и в три раза больше, чем передач - тоже вопрос... ты что - на синей постоянно дежуришь, или на штанге стоишь?... А играть командой, отрабатывать в защите?... В этом возрасте уже нужно больше уделять внимание этим показателям, а не мериться .... кто-больше забил...

[TRENER]

К
Мой любимый игрок Ковальчук.
Илья один из 5 игроков, которые имеют карьерные показатели полезности ниже -100.

Ковальчук - -101
Брюер - -102
Лекавалье - -110
Мара - -110
Роб Нидермайер - -123

Вот как бывает.....

[AKуст и К]

Ребята!!! Прошу Всех Понимать!!! Показатель +/- Очень Важная штука!!! НО!!! Он очень зависит от того, в какой команде играет конкретный игрок, в каком звене (сдерживающем или ударном), играет он в бригаде большинства или меньшинства, голеодор он или подносит снаряды, защитник он атакующего плана или "домосед"...
Павел Дацюк, к примеру, неоднократно признавался в НХЛ Лучшим Нападающим Оборонительного Плана!
Не Всё Так Просто !!!

[К]

АКуст и К - полностью согласна.

TRENER - Андрюха, минус 100 к какому количеству игр?... Это тоже важно. Если переложить под схему, которую хорошо разложил АКуст и К - думаю, что ты удивишься... Я не к тому, что Ковальчук тебя разочарует... нет... просто ты по-другому увидишь его работу - в этом огромном механизме - называемом командой. Да и нельзя забывать, что ГДЕ Ковальчук и где наши дети... Им еще пахать и пахать - они только в начале непростого пути... ИМХО у них задача научиться играть в КОМАНДНУЮ игру, а не радовать маму и папу забитыми голами...

[TRENER]

К
Ды я с тобой полностью согласен.
Статистика(+-) Ковальчука.за всю карьеру.данныена ноябрь.но дефакт на лицо.

[сп96]

К
Ды я с тобой полностью согласен.
Статистика(+-) Ковальчука.....но дефакт на лицо.

...жестоко..

[К]

TRENER - да уж...

[shyrypov]

ну почему не объективный...? Против цифр не попрешь... Если игрок вышел - нашарашил голов - взял, так сказать, игру на себя , но при этом его тройка или двойка (вобщем пятерка) привезла в свои ворота те же забитые два, три гола - то это хороший показатель?

Вот по этому и не объективный... в плане конкретного игрока! По нему невозможно судить как играл конкретный игрок - вату катал, пианино таскал или играл на нём. В плане команды - это конечно же показатель, но опять же, не одного игрока, а целой пятерки игроков. Опять же кто то две трети матча проводит на поле, играет и в меньшинстве и в большинстве, а кто то выходит гораздо меньшее время. Сила пятерок противника тоже играет немаловажную роль. Поэтому моё ИМХО, что для оценки конкретного игрока это не объективный показатель. Тем более, если его рассматривать без ряда других показателей.

[TRENER]

Шайбы забитые.пропущенные.в большинстве.меньшинстве в статы не идут.

[Igor]

shyrypov
Игра в большинстве и меньшинстве на показатель +/- не влияет. Этот показатель один сам по себе действительно мало что дает, но вот в комплексе с гол + пас дает гораздо больше, чем просто гол +пас. Что касается Ковальчука, то такой большой минус возможен только при условии, что ему не очень повезло с командой, скажу больше, ему очень не повезло с командой.

[shyrypov]

Игра в большинстве и меньшинстве на показатель +/- не влияет.

Я имею ввиду, что силы тратятся не смотря на показатели

[Igor]

shyrypov
Ну да!!! Жить то вредно, стареешь!!!

[shyrypov]

Тони Мортенссон - лучший показатель +/- в КХЛ на сегодняшний день по текущему сезону +32 http://www.khl.ru/players/15219/

Денис Казионов - худший показатель +/- среди нападающих в КХЛ на сегодняшний день по текущему сезону -15 http://www.khl.ru/players/14299/

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Жить вредно с рождения!
а это просто мигрень замучала

[К]

Так и я о том же, что должен быть комплекс подсчетов. Чего цепляться то за одну цифру - это ничего не дает. Для анализа игры нужна целая таблица, в которой будет и время на льду и забитые-пропущенные и кто с кем выходил на смену... +/- это важная составляющая, просто вкупе с другими цифрами она способна очень сильно "понизить" результат отдельно взятого игрока.

[shyrypov]

Гол + пас - самое простое, что могут вести. Для всего другого - штат сотрудников нужен

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

. +/- это важная составляющая, просто вкупе с другими цифрами она способна очень сильно "понизить" результат отдельно взятого игрока.

Этот показатель может броситься в глаза в двух случаях - когда игрок играет в команде-лидере, которая забивает в пять раз больше, чем пропускает, а у этого игрока -. Или наоборот - когда игрок играет в команде-аутсайдере, которая пропускает в несколько раз больше, чем забивает, а у него солидный +.