Кубок Федерации хоккея Москвы '07-08

mors · Сообщение **mors** » 13 дек 2007, 21:21

Игра 3 тура

ВАСТОМ - СИНЯЯ ПТИЦА 3 - 2

NS · Сообщение NS » 13 дек 2007, 22:08

mors писал(а):Игра 3 тура
ВАСТОМ - СИНЯЯ ПТИЦА 3 - 2

Сегодня играли? А как сама игра протекала? Счет то тревожный?

Т.С. · Сообщение **Т.С.** » 13 дек 2007, 22:42

lex писал(а):Мотивации никакой... давно уже обмусолено, что одна подкатка стоит больше того, что судья получает за матч...а кому хочется выкладываться на "субботниках"....

Вот давай только не будем в пятьдесят пятый раз обсуждать, как незамотивированы судьи!!! Смешно!!! Если я не хочу участвовать в субботниках, то я в них не участвую. Пусть такие судьи устраивают подкатки (если умеют кататься, конечно

)

Крыластый

mors писал(а):Игра 3 тура

ВАСТОМ - СИНЯЯ ПТИЦА 3 - 2

Результат внес:
http://kc97msk.narod.ru/fxm0708.htm

scale · Сообщение **scale** » 14 дек 2007, 00:46

Похоже играли одним составом!!!

Тот самый Данька

Dredd писал(а):А что Вам позволило так думать? Что-то я не пойму?

Dredd, вы напрасно на меня "наезжаете". Я в данном случае никого ни в чем не обвиняю. Заметьте, вы практически повторили мои слова о необходимости действовать корректно и в рамках правил. Или я повторил ваши - как удобнее. В данном случае мы на одной стороне "баррикады". Давайте попробуем спокойно.

Пункт 4 четко указывает, что протест по поводу, скажем, спорного удаления не принимается, потому что относится к "качеству судейства". "Доказательство" в виде видеозаписи - тоже. Именно это "позволило мне так думать". И судя по этому...

Dredd писал(а):Таким образом остаётся писать протесты на неработающее табло, на состояние льда, бортов, на подставы. На поведение зрителей. И т.д. Одним словом-глупость какая-то.

... не так уж я и не прав.

Давайте я задам вопрос на конкретном примере. Вы как судья удаляете игрока. Мне как тренеру (условно) это не нравится (справедливость удаления оставляем за рамками разговора). Согласно пункту 4 Статьи 5 я не могу подать протест, поскольку протест по причине некачественного судейства, а именно - наложения штрафа, с которым я не согласен, не принимается.

Вопросы:

1. Кто или что может восстановить справедливость?
2. Кому нужно подавать протест в спорных ситуациях, если по регламенту такие протесты подавать нельзя?
3. Перед кем вы как судья несете ответственность за неправильные действия?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 14 дек 2007, 09:47

Тот самый Данька Да никто ни на кого не наезжает, я задал обычный вопрос. Ответ на все Ваши вопросы один-ФХМ.

С уважением.

lex · Сообщение **lex** » 14 дек 2007, 12:27

Т.С. писал(а):
lex писал(а):Мотивации никакой... давно уже обмусолено, что одна подкатка стоит больше того, что судья получает за матч...а кому хочется выкладываться на "субботниках"....
Вот давай только не будем в пятьдесят пятый раз обсуждать, как незамотивированы судьи!!! Смешно!!! Если я не хочу участвовать в субботниках, то я в них не участвую. Пусть такие судьи устраивают подкатки (если умеют кататься, конечно )

В том, то вся и заковыка, что арбитры не могут не учавствовать в этих"субботниках", иначе не допустят до более серьёзного... вот и приходится отбывать повинность... на самом деле я говорил о другом... смешно смотреть, какие деньги вращаются уже даже в детском хоккее , а тут 250 рублей за матч...

Тот самый Данька

Dredd писал(а):Ответ на все Ваши вопросы один-ФХМ.

Лаконично, но неинформативно. Судя по приведенной Buzzer'ом выдержке из регламента, ФХМ такие протесты не принимает. Вы заявляете, что нужно подавать протест, рассматривать который заведомо не будут. Причем вы же говорите, что жаловаться можно только "на неработающее табло, на состояние льда, бортов, на подставы". Где-то я разминулся с вашей логикой.

Ладно, проехали. Остаюсь при своем первоначальном мнении - ни перед кем и ни за что ни вы, ни ваши коллеги не отвечаете. Это очень опасная ситуация. Безнаказанность еще никого до добра не доводила. Однажды это крупно выйдет боком всем, и опять начнем всё поправлять "вчера", вместо того, чтобы сразу написать толковый документ. Впрочем, это уже риторика...

Dredd · Сообщение **Dredd** » 14 дек 2007, 15:12

Тот самый Данька Да неееет, Вы меня не поняли. Лично моё мнение-подавать протесты надо. Всегда. На любые действия. Я уверен, что если на судью Иванова поступят 5-10 протестов от разных команд, в которых будет обращаться внимание на неквалифицированные действия Иванова, да ещё эти действия будут описаны-внимание ФХМ на Иванова обратит. В конце концов даже если предположить, что ФХМ не будет рассматривать протест на Иванова, фраза в протоколе "командой.... будет подан протест" просто обязывает Иванова написать рапорт и описать свои действия. Вот Вам и зацепка.

ни перед кем и ни за что ни вы, ни ваши коллеги не отвечаете. Это очень опасная ситуация.

Извините, а разве тренеры и игроки перед кем-то в ответе? А родители? Вот здесь то Вы неправы. Я несу ответственность за свои действия перед тренером, игроками и ФХМ, ведь именно моя фамилия и подпись стоят в протоколе. А тренеры, матерящие судей, отвечают за что-нибудь? А игроки? Про родителей уж и не говорю. И кто же в результате несёт бОльшую ответственность, а?

Тот самый Данька

Dredd, я вас безусловно понимаю. То, что летит в адрес судей с трибун, я в силу врожденной скромности иногда не могу даже слушать. Но тут несколько иная ответственность. Кстати, и здесь (на секунду отклонимся от темы) я готов с вами поспорить. Тренер несет ответственность перед спонсорами и руководством клуба, игроки - например, перед родителями (мало юных хоккеистов получают дома нагоняй за "нереализованные моменты" или пропущенные шайбы?), родители... вот они, коварные безнаказанные негодяи, которые... Впрочем, я увлекся.

Но родители, тренеры и игроки не принимают решений. А вы принимаете. Причем решения, оказывающие непосредственное влияние на исход игры.

Согласен - протесты писать нужно. И это главное! Ведь можно просто сделать заготовочку в компьютере и потом просто вписывать в нее фамилию судьи и "провинность". Конверты оптом - дешевле. Однако дело немножко в другом. Дело в том, что вместо установления нормальной процедуры рассмотрения протестов ФХМ просто взяла и запретила их подавать. Ведь "судья Иванов" может написать рапорт, а может сказать "Протесты не рассматриваются". И кто его заставит? По регламенту - никто.

И даже их я могу понять. Ведь если они разрешат подавать протесты, то первое время по понедельникам они будут разгребать мешок матерных писем. Но ведь это палка о двух концах - если протесты будут грамотно и беспристрастно рассматриваться, то и писать их начнут грамотно и беспристрастно. В общем, неплохо бы всем сторонам немножко успокоиться и придумать, как жить дружно. Только движение должно быть с обеих сторон.

А так... родителям и тренерам (и затюканным теми и другими игрокам) только и остается, что излить свой гнев на вашу (в том числе) голову. Судьи за это "мстят" командам, команды матерят судей... круг замыкается.

Shark98 · Сообщение **Shark98** » 14 дек 2007, 19:17

Если подумать, предвзятое судейство укрепляет характер юных хоккеистов.
Причем абсолютно бесплатно для родителей

Тот самый Данька

Неееееееее. Если подумать, то это как палку взять и лупить ребенка, "чтоб к боли привыкал". Предвзятое судейство (на мой очень личный взгляд) порождает в ребенке уверенность, что главное - иметь "своего"... неважно кого - судью, папу, спонсора, таблеточку. Главное - не попасться. "А если им можно, то почему нам нельзя?". Это сбивает все приоритеты по цепочке, как домино. Характер, конечно, укрепит, но что это будет за характер! Горечь справедливого поражения укрепляет дух, а справедливая победа приносит бОльшую радость, чем "судейская". Хотя я, конечно, могу быть не прав.

НепутЁв@Я

скажите пожалуйста восколько завтра игра СП - Вымпел ?

Сьюзи · Сообщение **Сьюзи** » 14 дек 2007, 23:34

НепутЁв@Я:
если не ошибаюсь, то в 15-00