Нудлз писал(а)
PIX писал(а):
- Достаток к хоккейманьячеству не имеет отношения. Вы как и Ваш знакомый не понимаете что шансы попасть в элиту меньше чем выиграть в лоттерею. В NHL мечтают попасть родители и дети как бедные (коих меньше на порядок) так и богатые.
Хоккейманьячество не имеет отношению к планированию будущего своего ребенка. Как раз я приводил здесь даже расчеты - насколько низка вероятность возможность зарабатывать себе на жизнь прилично хоккеем в роли профессионального игрока. И лично я не строю больших иллюзий по поводу возможностей своего малютки в этом плане. Но был бы просто счастлив если бы таковое случилось. Особенно учитывая то, что родители и дети как бедные, так и богатые мечтают попасть не только в НХЛ, но еще и - и таких, пожалуй, в мире побольше - Принстонский университет, Московский инженерно-физический институт или Академию Советской Армии (или как она там теперь называется... учебное заведение где, на одном из факультетов, готовят военных атташе). И с этим тоже придется жить и мириться. Тоже играть в лотерею и там. Если будешь играть в хоккей лучше других - у тебя будут шансы попасть в НХЛ/КХЛ. Если будешь чемпионствовать в олимпиадах по физике-математике - попадешь в МИФИ. Без конкурса, у нас в России... думаю, что и у вас в Канаде... только на токаря учиться или работать уборщиком на птицефабрике. Даже в дворники и раскидывать асфальт чтоб устроиться - надо выдержать конкуренцию с другими таджиками...
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):так он с огромным энтузиазмом планировал будущность своего сына как вратаря в клубе НХЛ
- Ну и что получилось? А я Вам скажу - ничего. Не вышло дышло...
Не знаю. Еще не вечер. Малютке пока только 17. Играет там где-то... вроде неплохо. У него все еще впереди. А вы то откуда знаете, что "не вышло"? Откуда-то, все таки, вратари в НХЛ время от времени все же берутся...
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):Я за свой миллион в год вваливаю как папа Карло и чего завтра будет не знаю. А хоккеисты за тот же миллион в год (ну почти миллион - для начала) .... играют
- Дурак он. Если так говорит. Хоккеисты за тот же миллион так впахивали и впахивают что ему и не снилось. Я уверен на 99% что у него знакомых нет в проф.хоккее. Просто папаша бредит под влиянием своего бабла и неких успехах сына.
Экий вы категоричный. Быстрый в оценках. Ну дурак - не дурак, а мильончик в год все же имеет. Вот вы, например, миллион в год зарабатываете? А ведь это не у нас, а у вас была придумана поговорка "Если ты такой умный, то чего же ты такой бедный?".
Хоккеисты, конечно, за свои миллионы и "впахивали и впахивают". Мало кто не знает этого или, тем более, будет с этим спорить. Но вот конкретно этому отцу... да много кому еще! большинству, я полагаю!... представляется, что жить яркой, наполненной, яростной жизнью в Игре... да еще и зарабатывать на этом деньги!... пусть и всего лишь несколько лет, в молодости - поинтересней, чем каждый день ходить на работу, пусть и хорошо оплачиваемую, каждую субботу жарить барбекю, ездить в отпуск в Сочи каждое лето, бывать в гостях у тещи на каждый Новый год и копаться на даче по выходным... Вы думаете по другому? Я ценю ваше мнение. Он ценит ваше мнение. Все ценят ваше мнение. Но хотят играть в Хоккей. В глубине души ВСЕ родители на этом форуме, кроме вас, конечно, хотят чтобы их дети играли в хоккей профессионально, но просто... некоторые... вроде меня... не строят избыточно приятных иллюзий по этому поводу. Но и обзывать дураками тех, кто такие иллюзии строят - не торопятся. Тем более, что грезы иногда превращаются в реалии.
PIX писал(а):
Нудлз писал(а): Их любят девушки.
- Правильные девушки любят не за миллионы. Неправильные всех любят. Так что мимо.
Нудлз писал(а):Они дают интервью
- Обалдеть. Это кому надо то... .
Правильные девушки любят, конечно, не за миллионы. Это так. Тем более, согласился бы со мной тот мой приятель из Чикаго и его сын, что у них есть миллионы. Но у физически крепкого, веселого, красивого, богатого, живущего ярко и интересно, молодого человека, шансов, что его будут любить девушки, гораздо больше, чем у прекраснодушного клерка из конторы по высаживанию сосен - при прочих равных условиях.
Давать интервью также - "надо". Не только давать, конечно, интервью... вы уж как-то слишком однозначно и узко поняли... Я имел в виду - над хоккеистами ореол героев. Они интересны, обращают на себя внимание, их знают в лицо, пред ними преклоняются толпы фанатов.
Почти каждый хочет прославиться. И прославить свою фамилию. Особенно в молодости. Именно поэтому столь высоки конкурсы в театральные вузы и длинны очереди на кастинги в кинематографические студии... Профессиональный спорт есть суть разновидность шоу-бизнеса. Любой молодой человек счастлив был бы безмерно видеть свою мордочку на обложке журнала или выступать в телешоу интервьюируемым. Да и не только молодой... Это добавляет кайфа в жизни. Многие к этому стремятся. Некоторые, правда, не достигнув славы, говорят, что не очень-то в ней и нуждались. Полагаю, большинство из них - лукавят.
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):Когда-то профессиональных спортсменов считали тупыми болванами
- Ага. А что изменилось? Тут все просто - есть жизнь есть баланс есть ценности. Ктото добивается феноминальных успехов в спорте ценой учебы, ктото наоборот. Вы видели профессора хотябы в составе сборной страны по хоккею? ЛОЛ. Да я на дитятко свое смотрю - постоянный баланс между учебой и спортом. Иными словами они не то чтобы тупые но и не шибко умные.
Ну если даже не слишком многое изменилось в мозгах у хоккеистов-профессионалов, тем не менее, кардинально изменилось их место на социальной лестнице, социально-экономическая роль в обществе. Они стали героями наших дней. Да еще, оказались, и при неплохих бабках.
Практически, всю команду американских студентов, побивших на Олимпиаде в 1980 году нашу "Красную машину" приглашали в НХЛ. И только единицы пошли. Остальные предпочли продолжить образование и получить дипломы юристов и инженеров в своих неплохихи вузах (исторически так сложилось, что в США, в те годы... да и сейчас... в хоккей играли в Принстоне, Гарварде, Массачусетском технологическом институте и т.п.). Потому, что даже тогда, еще сравнительно недавно, хоккеистом было быть неплохо, но юристом из Гарварда - очень круто. А сейчас - хоккеистом быть круче. Это не хорошо и не плохо. Так сложилось.
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):Учеба через спорт также - дело заманчивое... Не знаю - может у вас в Канаде все по другому
- У нас в Канаде все точно также как и в США. У нас почти все одинаковое кроме валюты и нескольких политических приколов а ну и мер измерения ). Я в Штатах ощущаю себя как в Канаде. Разница минимальна.
- Учеба через спорт это не учеба. Так учаться те кто реально не хочет учиться и платить за учебу. Кроме того на 20 мест набирается как минимум несколько тысяч желающих. Это конечно больше шансов чем NHL но все же. Кроме того к этому возрасту мальчик уже не принадлежит папе с мамой а клубу. А клуб может его продать. Вообщем селяви учеба.
Но по учебе если чего интересует могу узнать у первоисточника. Моего сына тренирует тренер из SFU, так что я его увижу в субботу могу поинтересоваться деталями.
Нда? В самом деле? Нет. У первоисточника узнавать ничего не надо. Спасибо. Достаточно и вот этой фразы " У нас в Канаде все точно также как и в США" - касаемо учебы... Достаточно тут сказать, наверное, хотя бы о том, что приходилось слышать от "первоисточников", что в США высшее образование платное, а в Канаде бесплатное... (кстати, как и медицины)... - что и порождает варианты получения образования В САМЫХ ЛУЧШИХ ВУЗАХ США через спортивные стипендии (гранты? или как они там называются?). А... Вы точно в Канаде живете?
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):Хоккейманьячество не имеет отношению к планированию будущего своего ребенка
- Хмхм. Как раз маньяки те кто планирует будущее своего ребенка в данном направлении.
Ну если те, кто планирует будущность своего ребенка в профессиональном хоккее потому, что ребенок умеет играть в хоккей хорошо, маньяки - значит маньяки и те, кто мечтает о будущем своих детей в музыке потому, что у ребенка есть музыкальные способности, в искусстве - если ребенок хорошо рисует, в медицине - если ребенок склонен к естественным наукам и в водителях трака - если у ребенка нет никаких особых талантов. Ведь всем довольно хорошо известно, что у музыкантов болят руки, художники все как один пьяницы и наркоманы, врачи циники, а у водителей хронический геморрой. Кстати, у компьютерщиков от мониторов садится зрение. Жить в принципе вредно. Можно умереть.
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):Малютке пока только 17. Играет там где-то... вроде неплохо. У него все еще впереди. А вы то откуда знаете, что "не вышло"?
- А в Хоккей он когда прийдет? В 40?
- Играет да, бесплатно - тоже скорее всего да. Как успехи с ВУЗОМ кстати?
- Знаю что не вышло потому как я таких детей и родителей повидал.
В хоккей малютка придет вовремя, я полагаю. Драфтоваться в НХЛ можно, чтоб вы знали, только с 18 полных лет, рожденным до середины сентября того года, когда им эти 18 лет исполняются. Бесплатно ли он играет - честно скажу, не знаю. Но думаю, для его отца будет необременительно если он и до лет 30-ти будет играть бесплатно. С вузом успехи каковы тоже сказать не могу... А могу только напомнить, что в США школу в 18-19 лет оканчивают... чтоб вы тоже знали. Не, ну вы точно в Канаде живете?
И... Ну хорошо - вы знаете и детей... и родителей всяких повидали... Но все же - вы так и не ответили на вопрос - откуда в НХЛ новые вратари (хотя бы) берутся если вы знаете всех и всяких и у всех у них ничего и никогда не получалось?
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):Вот вы, например, миллион в год зарабатываете?
- Я позволю заметить что спрашивать о доходе по крайней мере у нас не прилично. Я не бедный.
- Да и еще - миллионер не значит умный. Это не аксиома. Кроме того он может быть умный в бизнесе но дурак в семье. Я бы не стал делать выводы о его доходах как о мериле ума в воспитании сына.
Я позволю заметить, что о доходе вас тут никто и не спрашивал. Всего лишь уточнялось "да" или "нет" - в смысле миллиона долларов. И... в общем, другими словами, "нет"?
Я, почему-то, так и думал.
Один мой знакомый... не я сам, врать не буду
... повстречал как-то в аэропорту НЙ случайно свою одноклассницу. Он прилетел или улетал, а она там полы мыла... ну и они где-то там столкнулись. Когда-то они вместе учились в школе, потом в институте, потом на рынке ... в "лихие 90-е" торговали шмотьем, привезенным из Польши - куда вместе и мотались и где и почему стали довольно близки... во всех смыслах. Но потом она уехала в Штаты, а он остался дальше торговать на рынке, связь они потеряли. Потихоньку поднялся, занялся другими делами, вышел на уровень жизни, когда мог и должен был путешествовать по миру, в т.ч. вот надо было ему чего-то там в США. Ну встретились, разговорились, он ее спросил: "И чего тебе на рынке не сиделось? Полы в аэропорту что-ли лучше мыть?". А она отвечает: "Да весь наш рынок мечтал мыть полы в САМОЙ АМЕРИКЕ!". "А сколько ж ты зарабатываешь мытьем полов в "самой Америке"?" - "У нас не принято спрашивать о доходах!". Когда я слышу фразу "у нас не принято говорить о доходах" - почему-то всегда вспоминается эта история
Хотя, на самом деле, уже и у нас о них говорить не принято...
Что же до того, что "миллионер не значит умный", то могу только еще раз напомнить, что поговорка "если ты такой умный, то чего же ты такой бедный" - родилась не в России, а у вас... в Северныхамериках...
Нудлз писал(а): представляется, что жить яркой, наполненной, яростной жизнью в Игре... да еще и зарабатывать на этом деньги!.
PIX писал(а):- Это розовые очки. Снимите увидите другую сторону медали - огромную конкуренцию, высокий травматизм, вероятность остаться у разбитого корыта не увидев ни цента, проблемы впоследствии с карьерой итд итп. Я не отговариваю.
Это вы все о чем "огромная конкуренция, высокий травматизм (
вред для здоровья, другими словами - ред. Нудлз), вероятность.... разбитого корыта не увидев ни цента..." - о бизнесе? О медицине? Об искусстве? О шоу-бизнесе? О карьере в ИТ? Ах о хоккее? Ну да, ну да... Тоже бывает. В хоккее бывает все то же самое, что бывает в жизни вообще. Даже раскидывая асфальт на дороге можно оступиться и ковыркнуться... в этот самый асфальт горячий.
PIX писал(а):
Нудлз писал(а): В глубине души ВСЕ родители на этом форуме, кроме вас, конечно, хотят чтобы их дети играли в хоккей профессионально,
- Ну да, вот так Вы за ВСЕХ и ответили ) Да я не хочу и я против чтобы мой сын играл в хоккей профессионально.
,
Ну хорошо, хорошо! Согласен. Я погорячился - когда не поставил слово "почти" перед "ВСЕ". В сущности, я сам такой как вы... Почти такой... Только далеко в глубине души... предполагаю... что может быть... если очень повезет... совершенно случайно... - ну тогда может быть и пусть... играет, а? Хотя знаю, по крайней мере, еще одного родителя, который, при неплохих данных своего малютки, также твердо, как вы, заявляет " не хочу, чтобы мальчик становился профессиональным хоккеистом!" Ну а чего ему этого хотеть, если сам он кандидат наук, доцент... сын доктора наук, профессора... внук профессора и правнук? На кой хрен, в самом деле, ему этот профессиональный хоккей? Дед с бабкой и так в ужасе от того, что внуку хоккей больше шахмат нравится. В шахматы его малютка, кстати, всю команду рвет... как тузик грелку... включая всех тренеров. И еще... ну это уж вообще извращение, конечно... на флейте играет и собирается учиться на саксофоне! Но нам-то проще. Наши-то еще маленькие. Для них все эти хоккеи, саксофоны, шахматы, суахили... - явления примерно одного порядка.
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):у физически крепкого, веселого, красивого, богатого, живущего ярко и интересно, молодого человека, шансов, что его будут любить девушки, гораздо больше
- Дада лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. ТОлько это не обязательно проф хоккей.
Согласен. Не обязательно. Только, к примеру, бальные танцы или фигурное катание - еще кудааааааааааа как дороже и замороченней хоккея. У них и подкаток больше. И растяжка, и хореография, и прыжки... и бог еще знает что! Горные лыжи? Теннис? Картинг? - около сотни тысяч в месяц (на USD в пересчете 3 с лишним тысячи долларов) очень легко уходит. Мы еще занимаемся довольно демократичным и недорогим видом спорта. Затраты на ребенка все равно должны быть, но если не будешь на уровне в хоккее, то будешь сидеть на лавке. А если не будешь успешен в бальных танцах... тоже будешь сидеть на лавке. Будешь ходить на тренировки/занятия, стараться, а возможности проявить себя красивым и здоровым - не будет. Ветреные одноклассницы будут любить других мальчиков...
PIX писал(а):
Нудлз писал(а): Некоторые, правда, не достигнув славы, говорят, что не очень-то в ней и нуждались. Полагаю, большинство из них - лукавят.
- От человека зависит. Я знаю СМИ и мне лично коробит ПР и прочие плюшки. Дела говорят за меня лучше слов.
Все так. И в зрелом возрасте это почти все осознают. Но попробуйте все вами вышесказанное разъяснить подростку...
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):а и сейчас... в хоккей играли в Принстоне, Гарварде, Массачусетском технологическом институте
- Да у меня друг играл за МИТ. Ваш пример с предложением скорее исключение ИМХО. Студ хоккей от проф все же отличается.
Отличается. Но попадают в профи и из студентов. Причем не толькои не столько в НХЛ. Студенческие баскетбол и американский футбол, например, просто настоящие кузницы кадров для профессиональных лиг. В хоккее, конечно, меньше игроков из студентов. Но вообще-то пример был не о том, что вот, дескать, какой необычный случай был, когда целой команде студентов предложили идти в профи (команда, кстати, была не обычная, а сборная и, на минуточку, олимпийские чемпионы), а было необычно то, что они отказались. Вернее, это сейчас необычно - сейчас бы бегом побежали всей командой. А тогда и нужды не было от хороших и надежных профессий адвокатов и инженеров уходить в какие-то паршивые, просьти Господи, хоккеисты ("паршивые" - по тем временам)
PIX писал(а):
Нудлз писал(а):Спасибо. Достаточно и вот этой фразы " У нас в Канаде все точно также как и в США" - касаемо учебы... Достаточно тут сказать, наверное, хотя бы о том, что приходилось слышать от "первоисточников", что в США высшее образование платное, а в Канаде бесплатное... (кстати, как и медицины)... - что и порождает варианты получения образования В САМЫХ ЛУЧШИХ ВУЗАХ США через спортивные стипендии (гранты? или как они там называются?). А... Вы точно в Канаде живете?
- Вот взяли все и обоср-ли. Вроде бы адекватные ответы. Все интересно пишете. А тут на тебе в конце.
- У Вас вот скажите Гугл отключили за неуплату чтоли? НЕТУ в Канаде БЕсплатного ВО. С чего Вы вообще это взяли?
Стоимость обучения зависит от ВУЗА и специальности, дешево только в Квебеке но это только потому что они на дотации федеральных властей.
В Гуглу лазить мне лениво ради столь малозначимого повода. Я могу, конечно, и ошибаться, но мне, сравнительно недавно, канадец объяснял лично, что у них, в Канаде, построен социализм настоящий и поэтому обучение (и в школе и в вузах) бесплатное и медицины. Более того, это был канадец из Ванкувера! Он собственно, жаловался на то, что ушлые америкосы из Сиэтла шастают к ним в Ванкувер зубы лечить на халяву...
PIX писал(а):
т-34 писал(а): Стоимость обучения в Канаде действительно значительно дешевле стоимости обучения в США и Великобритании.
- Если сравнивать сравнимые по рейтингам ВУЗЫ и программы то слово значительно можно сразу убирать.
... и еще он (тот канадец из Ванкувера) жаловался на то, что обучение в вузе является в Канаде ФОРМАЛЬНО бесплатным - за само образование в кассу университета платить ничего не надо, все универы и преподаватели в них лицензированы государством и государством же содержатся - но, фактически, в универе надо за свои денежки покупать учебные пособия, методички, книги, даже специализированные тетради - без которых с тобой на занятиях и разговаривать даже не будут. А вот они-то - все эти методические пособия, специализированные для каждого универа и каждой специальности в нем - стоят весьма кругленькую сумму по канадским меркам... хотя , и в самом деле, значительно дешевле, чем стоит образование в США. Не, вы правда в Канаде живете - что не знаете этого? Просто предполагаю, что в Гугле особо не нарыть таких деталей...
Подобное разводилово, которое универы называют "уникальной школой", практикуется, кстати, и в США. По закону там само образование в университете не может стоить больше 35-ти, что ли, тысяч долларов в год, но на самом деле, вроде бы, за счет всяких там уникальных пособий (хотите ставьте сами ироничные кавычки, хотите нет), цена обучения на юр/мед факах всяких там Принстонов-Йелей-Гарвардов может легко убегать за соточку. Тысяч. Долларов. Американских. В год. В глубинке - дешевле. Но в Гарвардах-Йелях легко могут вместе учиться и дети миллионеров, и негры из Гарлема, со спортстипендией от самого универа и, кстати, дембеля из армии, которым армия это удовольствие оплачивает (таковы условиях контрактов). Оч-чень демократичное образование в США...
Я, конечно, могу ошибаться или чего-то недопонимать. В конце концов, мне еще рано обо всем этом париться. Где-то там я чего-то прочитал, что-то мне рассказывали знакомые. Полной и ясной картины у меня нет. Но то, что вы, якобы, канадец, не знаете, что в Канаде высшее образование для граждан своей страны бесплатное - просто удивительно.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.
...далее все в курсе.Я отписала,причём без оскорблений...бесполезно...А нормально Штолле отписывать-мы дёрнули действующих чемпионов Москвы,если не лень почитайте...А как дёрнули? Стыд и срам...Всё в прошлом конечно, но там был бидлам...Пироги вкусные,но дорогие...Ветки стираем,закрываем...Почему?
------------- удалено модератором (мат) --------------
и крахабор-моё мнение. Это Его не первый турнир. Пусть спонсирует! Это так,на буд...я лично поняла это поняла изначально. Пусть возместит как типа Нормальный мужик нашим детям убыток от кражы, что ему стоит? 150.000. У моего не пропало.
