Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 08 фев 2009, 11:44

SLegg
Речь идёт о совпадающих штрафах - ситуации, когда в одну остановку на обе команды налагается одинаковое количество идентичных штрафов. Скажем, по 4 минуты или по большому плюс дисциплинарному до конца матча штрафу. В этом случае штрафы "сокращаются" и команды играют "5*5".
Единственное исключение - когда при игре в полных составах на игроков обеих команд накладывается только по одному малому штрафу. В этом случае команды играют "4*4".
Кстати, дисциплинарные штрафы не учитываются при сокращениях, поэтому в ситуации, когда команды играют в полных составах и по одному игроку из каждой команды наказываются малым плюс дисциплинарным штрафом (2+10), то команды играют "4*4".

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 08 фев 2009, 16:01

Ref Спасибо.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Olga
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 10:19
Репутация: 0

Сообщение Olga » 16 фев 2009, 13:37

Дорогие судьи, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то особенности (место выброса, субъект нарушения и т.п.) при назначении малого штрафа в случае нарушения "задержка игры"?
Ситуация: вратарь останавливает шайбу за своими, естесственно, воротами. Затем с того же самого места (из-за ворот) выбрасывает ее за борт через ограждение. Шайба не касается борта, ограждения, полевых игроков, летит примерно до середины зоны защиты, ударяется в сетку над ограждением и проваливается за пределы площадки.
Есть нарушение?

Аватара пользователя
didus
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:42
Репутация: 9
Команда: Сочи

Сообщение didus » 16 фев 2009, 14:03

При прижатии шайбы вратарём в детском хоккее!!!,через сколько секунд должен прозвучать свисток ?И засчитывается ли шайба ,если она вытаскивается из ловушки игроками противника?
Рискуйте!Если выиграете,будете счастливы!Если проиграете,будете мудры!

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 16 фев 2009, 21:19

Olga
Конечно есть! Только не "задержка игры", а "умышленный выброс шайбы за пределы игровой площадки".
Неважно, кто выбрасывает, вратарь или игрок, важно следующее:
1. Бросок должен производиться из зоны защиты.
2. Бросок должен быть прямым (то есть без касаний клюшек или корпуса ЛЮБОГО игрока, борта, оградительного стекла.
3. Шайба должна перелететь все оградительные стёкла. То есть, если шайба попадает на скамейку для запасных, то штрафа не будет.

didus
Неважно, детский это хоккей или взрослый. Вообще, в правилах есть указание на то, что вратарь, если его никто не атакует, должен ввести шайбу в игру в течение трёх секунд. А что касается времени свистка, то по ситуации. Жарко на пятачке - свисток как только вратарь накрывает шайбу, есть пространство и возможность ввести шайбу в игру - можно и больше трёх секунд подождать.
Теперь что касается взятия ворот... Если вратарь накрыл шайбу, а на добивание идёт соперник, то лучше уж судье успеть свистнуть во избежание неприятных последствий. Если уверен, что вратарь шайбу зафиксировал, то можно и две минуты игроку соперника дать, а взятие, соответственно, отменить.

Аватара пользователя
Дядюшка Стас
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 17:16
Репутация: 16

Сообщение Дядюшка Стас » 16 фев 2009, 23:18

Позволю себе скопировать вопрос и обсуждение из ветки 97 года

http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... start=1560


ПАПАША Вс фев 15, 2009 6:28 pm
Немного из прошлого.Игра Пингвины-Центр.Правильно-ли засщитан гол? Видео http://rutube.ru/tracks/1526491.html?v= ... d28186eb9e
Судья обьяснить свое решение тренеру и капитану команды отказался,еще и удалением пригрозил.

Св. Гарри
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 23:52
Репутация: 85

Сообщение Св. Гарри » 17 фев 2009, 04:11

И у меня вопрос к специалистам...
Игровая ситуация:
Защитник, пытаясь догнать убегающего нападающего, цепляет того клюшкой с последующим падением нападающего... Арбитр вскидывает руку вверх... Нападающий поднимается и начинает что-то говорить надвигающемуся на него провинившемуся защитнику... Тот сблизившись, первым заряжает нападающему "в торец" - завязывается непродолжительная драка...
Вопрос:
Кому и сколько?

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 17 фев 2009, 09:51

Св. Гарри

Игроку атакующей команды 2 мин., игроку защищающейся-2+2. Играют 5 на 4. Мне так кажется. Ну могут быть нюансы по потасовке (сброшенные перчатки и т.п.), но мы их во внимание в данном случае не берём.
Ref

+1

Дядюшка Стас

Моё личное мнение-взятие ворот НЕ ДОЛЖНО быть засчитано. Совершенно очевидно, что игрок атакующей команды влетает в ворота, сбивая с ног вратаря и в этот же момент следует бросок и шайба влетает в сетку. У вратаря просто физически не было возможности хоть как-то оборонять последний рубеж. Вообще такую ситуацию можно использовать, как наглядное пособие для начинающих арбитров.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Дядюшка Стас
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 17:16
Репутация: 16

Сообщение Дядюшка Стас » 17 фев 2009, 11:30

Dredd
Т.е., при таких ситуациях в расчёт не берётся то, что игрок атакующей команды может сбить вратаря не по своей воле, а после контакта с защитником? Просто, если судья считает, что было нарушение (я даже не про конкретный случай), то он накладывает штраф на защитника и не засчитывает гол. Я правильно понимаю?

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 17 фев 2009, 12:13

Дядюшка Стас

Дядюшка Стас писал(а):если судья считает, что было нарушение (я даже не про конкретный случай), то он накладывает штраф на защитника и не засчитывает гол.

Нет, не совсем. Если судья посчитал, что игрока впихнул защитник с нарушением (толчок соперника клюшкой), то он должен поднять руку, обозначая отложенный штраф. Если далее происходит взятие ворот, то поднятая рука показывает жест "взятие ворот", оно засчитывается и штраф не накладывается.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Kirichonok
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 22:35
Репутация: 0

Сообщение Kirichonok » 17 фев 2009, 12:15

Dredd писал(а):Моё личное мнение-взятие ворот НЕ ДОЛЖНО быть засчитано.
Ладно, гол моему всё равно защитали. Только остался вопрос:Разьве судья не должен был объяснить своё решение хотябы тренеру нашей команды, если уж он капитана команды ни во что не ставит по причине собственной значимости???

Olga
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 10:19
Репутация: 0

Сообщение Olga » 17 фев 2009, 12:45

Ref
Спасибо!
А в Кристалле считается, что из угла площадки - можно выбрасывать. Хотя до угла метра два было. Ну да ладно.
А еще вот такие теоретические вопросы по той же теме: нарушение называется "умышленный выброс шайбы.." Умысел должен быть направлен на выброс именно за пределы площадки? Как этот умысел установить? Или любой выброс априори считается умышленным? Зачем тогда в правилах это уточнение (про умышленность)?
Если не сложно, можно дать ссылки на статьи регламента, почитать хочется.
Спасибо заранее.

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
Уважаемые судьи, еще один вопрос из области теории.
Отложенный штраф. Вратарь нападающей команды успел смениться, игра 6х5. нападающая команда разыргывает, идет бросок низом, вратарь защищающейся команды перемещается под бросок и подставляет под боросок свою клюшку (закрывает "домик"), шайба отскакивает в поле, розыгрыш продолжается, свистка нет.
Читали регламент - довольно мутная формулировка про "овладение" шайбой любым из игроков, про игру клюшкой или как-то так (дословно не приведу, регламент дома).
При каких действиях вратаря в этой ситуации игра должна быть остановлена? Он же защищает ворота, соответственно то, что он подставляет клюшку под боросок и есть момент его игры с шайбой, имхо.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 17 фев 2009, 12:55

Olga
Ну, "умышленный..." - это кодировка штрафа в протоколе. Хотя если самому приходится работать информатором, то объявляю просто "за выброс шайбы..."
В "Книге правил", кстати, правило называется "Бросок или выбрасывание шайбы за пределы игровой площадки". В самом правиле раньше слово "умышленно" было, но с 2006 года его убрали.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Olga
Нет, подставления клюшки, отскоки от коньков и т.п. (да и вообще любые отскоки от вратаря после бросков) не дают основания для остановки игры. Игрок нарушившей правила команды должен именно завладеть шайбой (то есть осуществить подбор, остановку шайбы или именно СЫГРАТЬ в неё).

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 17 фев 2009, 13:11

Kirichonok писал(а):Разьве судья не должен был объяснить своё решение хотябы тренеру нашей команды, если уж он капитана команды ни во что не ставит по причине собственной значимости???

Если так ставится вопрос-то НЕТ, НЕ ДОЛЖЕН. Дело в том, что главный судья разговаривает с кем бы то ни было тогда, когда сочтёт нужным. Дело тут не в личностных проблемах, так правилами предусмотрено.

Другой вопрос, что в спорных, либо непонятных (тренерам и игрокам) ситуациях главному судье будет ПОЛЕЗНЕЕ подъехать к скамейке и объяснить своё решение. В крайнем случае, пообщаться с капитаном.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Дядюшка Стас
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 17:16
Репутация: 16

Сообщение Дядюшка Стас » 17 фев 2009, 13:11

Dredd писал(а): Если судья посчитал, что игрока впихнул защитник с нарушением (толчок соперника клюшкой), то он должен поднять руку, обозначая отложенный штраф. Если далее происходит взятие ворот, то поднятая рука показывает жест "взятие ворот", оно засчитывается и штраф не накладывается.

Ну это понятно, это идеальная ситуация. Жизнь, она сложнее :)
В ситуации, когда всё произошло одновременно, судья, вероятно, сначала должен развести руки в стороны, а следующим жестом уже указать на нарушителя. Ну, или наоборот. Хотя самым важным моментом тут является отмена взятия ворот, как мне думается.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»