Доказанные случаи переделок в детском хоккее

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
neotvratimoe
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:15
Репутация: 16

Сообщение neotvratimoe » 27 авг 2011, 22:28

.
Последний раз редактировалось пользователем 1 neotvratimoe; всего редактировалось раз: 30

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 27 авг 2011, 22:44

Писал уже, но напишу еще раз мое ИМХО:
Переделки на уровне клуба для какой то частной победы команды - это все фигня, раскроют, накажут если захотят и пр.
А про переделки о которых вы тут пишите - это уровень государства, там другие цели и задачи.
И никто не подкопается - потому как это нужно для побед страны и престижа ... короче понятно кого :D
Было это в СССР и сейчас есть в России и будет, и концов никто не найдет :no:
Растить чемпионов - задача государства :D

Аватара пользователя
Б.М.В.
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 08:13
Репутация: 12
Команда: Хоккейная

Сообщение Б.М.В. » 28 авг 2011, 00:27

neotvratimoe писал(а):Барсик,правда не понимаешь смысла переделки или прикалываешься?
Нет ,он просто родитель "подозрительного" ребенка и хочет всех убедить ,что быть на голову выше в прямом и переносном смысле никакого преимущества не дает для развития.

Кстати Барсик. Я Вам верю ,то Ваш играет за свой год ,не переписанный. Но я так понял ,что он играет очень хорошо и вызывает подозрения. Так по Вашей логике ,что бы расти в мастерстве ему надо играть за старший год. Почему же Вы его не переведете туда?

Аватара пользователя
Барсик
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 13:56
Репутация: 31

Сообщение Барсик » 28 авг 2011, 09:56

Б.М.В. писал(а):Почему же Вы его не переведете туда?

Будет возможность переведу, и именно в старший а не в младший.

Добавлено спустя 25 минут 36 секунд:
neotvratimoe писал(а):Барсик,правда не понимаешь смысла переделки или прикалываешься?Серьезно.
Попробуй спокойно проанализировать написанное.
Серьезно не понимаю смысл. (Вернее не понимаю, как это поможет играть потом на взрослом уровне, ведь если не можешь на равных играть со сверстниками сейчас, то как же ты обойдешь их потом?)
Остаюсь при мнении, что если хотите "звездить" в подросковом возрасте - тренеруйтесь с младшими. хотите "звездить" на серьезном уровне, тренеруйтесь со старшими. (а место во всяких там сборных само по себе мастерства не добавляет, иначе там бы был не конкурс переростков, а конкурс кошельков)
А что касаемо "Битвы под солнцем", то скажу следующее. Из 120-нападающих первой группы ОЧМ, уровня Вани всего-то человек десять. Оставшиеся 110 человек за место "под солнцем" бьются не с Ваней а друг с другом. Глупо думать, что это именно Ваня не дает всем расти. Пожалуйста, становись 11-м, 12-м, и т. д., Команд на всех хватит. Сильнее в первую очередь надо становиться самому.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 29 авг 2011, 22:24

Что касаемо защитников могу сказать однозначно - полезней и надо играть со старшими , может с нападающими и по другому, логики тоже не вижу играть с младшими. Играя со старшими хош не хош ты выкладываешся наполную на каждой тренировке.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 29 авг 2011, 23:26

дежурный Я, откровенно говоря, тоже не понимаю :yes: Это, возможно, даёт какое-то преимущество в первые годы, но ведь годам к 12-13-ти уже невозможно в одиночку обыграть пол команды, а 5-6 см роста и 2-3 кг веса уже не дают того преимущества, что давали раньше... Между тем, сам игрок уже вынужден играть с теми партнёрами, котрые есть в команде, и которые на год младше, а следовательно, сам постепенно опускается до их уровня - партнёры в хоккее очень много значат, это же командная игра (тут, минимум, всю тройку переписывать уже надо) :yes:
ИМХО, путь лузеров, пытающихся зацепиться кончиками пальцев :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 29 авг 2011, 23:57

Аналогично, полностью согласен. Тянуться за старшими. Если уж ты в старшем году показываешь нормальный результат, то, при желании, спустившись затем в свой, тем более будешь смотреться нормально на фоне любого переписанного переростка. Ну не будет у него того блеска в игре, который ты получил, вырывая зубами свое место в старшем году. У переписанных начальная фора, которая потихоньку расходуется, по мере их сползания к уровню окружения, а у тех, кто играет за старших, она появляется в середине-конце детской карьеры, когда накапливается запас по разнице уровня со своим годом. Ну и что ценнее?..

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 29 авг 2011, 23:59

SLegg Не тренируется переделанный с младшими, а тренируется он со своим годом или даже годом старше.
А потом лет в 14-15 переводится к якобы своим, а в 15 лет уже и 185 ребята есть.
И получает :
1. Явно выделяется на фоне младших как лучший игрок (проходит селекцию и попадает в лучшую команду или сборную)
2. Получает доп 1-2 года для подготовки к более взрослой жизни.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 30 авг 2011, 00:30

Я представил на секунду , что было бы если бы я своего лба переписал сейчас в 98г. :insane: :insane: ......неее даже представить не могу... :no: :no:

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 30 авг 2011, 04:51

1. Есть факт - большинство состоявшихся хоккеистов тренируются с младшими ребятами. Уже одно это показывает, что в этом есть резон.
2. Выделяясь, играя в первом звене своей команды, получаешь большую игровую практику, практику игры в меньшинстве, большинстве.
3. Тоже самое на уровне сборных, только добавляется совершенно иной опыт выступлений на высочайшем по возрасту уровне.
4. До недавнего времени вообще игровая практика на уровне сборной была единственным способом проскочить время от 16 до 21 года хоть как то играя.
5. Считается, что наша школа как сложившаяся система подготовки "выхолащивает" организм спортсмена, то есть величина нагрузок психологических, физических, мотивационных очень высокая и игра с младшим годом "стабилизирует" организм от перегрузок, он находится в зоне приемлемого для развития комфорта.
6. Выкладываться в детстве не приоритетная задача - должно идти развитие. Если Вы бежите кросс на пульсе 120 не означает, что если его бежать на пульсе 160, догоняя старших, организм будет получать пользу. Так как полар у нас практически не используется, даже большинство тренеров КХЛ не признают индивидуализации нагрузок, то гарантировано ребенок в большинстве случаев будет бегать при кроссе, например, за порогом АНО, без толку. Будет короткое преимущество, но развития не будет.
7. Не очень понимаю, как идет становление научно доказанных периодов по благоприятности развития тех или иных качеств. Программа старших будет предусматривать развитие частоты шагов, а ребенку надо работать над ловкостью. Как бы то ни было, рекомендованные программы ДЮСШ это предусматривают. В итоге, увеличивается шанс попасть пальцем в небо, не развить оба качества.
8. Почему проспекты в 16-17 лет уезжают? По идее, таким как Кабанов гарантирован тренировочный процесс в КХЛ и МХЛ, стипендия. Вроде же вот шанс - выкладывайся со старшими. Но тут ребята четко понимают, надо играть, а не выкладываться с 21 летними или старшими мужиками. Даже из 30 летнего профессионала легко ввыбить весь технический арсенал мастерства, если ему играть с более подготовленными в физическом отношении соперниками. Играя и тренируясь со старшим годом, ребенок гарантированно получает примерно такие условия.
9. Зачем многие федерации "переписывают" своих спортсменов или потворствуют этому? Это ведь распространено - в теннисе, в футболе, баскетболе и хоккее. На мировом уровне распространено - игроков ведут и защищают от раскрытия. Как ныне чемпиона мира Н. Двуреченского.
10. Наконец, довольно странно, что наша школа в последнее время, десятилетия, перестала давать большое количество игроков высокого уровня. При признаваемом кризисе отечественной школы, мы законодатели мод можно сказать по супер мега талантам.
11.
Получает доп 1-2 года для подготовки к более взрослой жизни.

Так что аргументов много и за и против :bow:

Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд:
5-6 см роста и 2-3 кг веса уже не дают того преимущества, что давали раньше
Изображение

Очень характерное фото дает или не дает преимущество в 14 лет, там правда полметра разницы и килограмм 30 веса. Но ведь еще же и голова работает на другом уровне.

Аватара пользователя
Б.М.В.
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 08:13
Репутация: 12
Команда: Хоккейная

Сообщение Б.М.В. » 30 авг 2011, 08:15

BLACKOL писал(а):Выкладываться в детстве не приоритетная задача - должно идти развитие. Если Вы бежите кросс на пульсе 120 не означает, что если его бежать на пульсе 160, догоняя старших, организм будет получать пользу.
+100!
BLACKOL писал(а):Даже из 30 летнего профессионала легко ввыбить весь технический арсенал мастерства, если ему играть с более подготовленными в физическом отношении соперниками. Играя и тренируясь со старшим годом, ребенок гарантированно получает примерно такие условия.
+100!
BLACKOL писал(а):Считается, что наша школа как сложившаяся система подготовки "выхолащивает" организм спортсмена, то есть величина нагрузок психологических, физических, мотивационных очень высокая и игра с младшим годом "стабилизирует" организм от перегрузок, он находится в зоне приемлемого для развития комфорта.
+100!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 30 авг 2011, 09:13

Mikky Ну, положим, переписанный играет за свой "настоящий" год, так в таком случае в этом году ещё нужно будет и конкуренцию выдержать и игровую практику получать на уровне первых пятёрок, иначе смысл пропадает, как мне кажется, а ведь это далеко не у каждого получается... Короче, на мой взгляд, тут достаточно много факторов должно сойтись воедино, чтобы Ваш оптимистический вариант сработал, а коль так, стоит ли заморачиваться?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 30 авг 2011, 09:57

SLeggДык в том то и смысл, что переписываются сильные игроки.
Переписывать слабых смысла нет никокого.
Если ребенок в своем году показывает хороший результат (и даже за старших играет),
то в младшей команде он вообще гением будет выглядеть.
Вот тут то его и заметят.
Конечно много факторов должно совпасть.
Не каждый "переписанный" потом пробивается.

Лично я в советское время сам был свидетелем (правда не в хоккее) ,
как парень помолодел с 16 лет до 15 за один сезон :) , что бы быть
включенным в сборную города по 15-летним.
Все документы которые он имел были не поддельными, и паспорт он получал по "новому" св. о рожд. ;)

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 30 авг 2011, 10:25

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 2 Нудлз; всего редактировалось раз: 29
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Барсик
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 13:56
Репутация: 31

Сообщение Барсик » 30 авг 2011, 10:27

BLACKOL писал(а):По идее, таким как Кабанов гарантирован тренировочный процесс в КХЛ и МХЛ, стипендия. Вроде же вот шанс - выкладывайся со старшими. Но тут ребята четко понимают, надо играть, а не выкладываться с 21 летними или старшими мужиками.
Звучит довольно сомнительно, в интервью парень говорил насколько тяжелее ТАМ, чем здесь. И уж если речь зашла о Кабанове, то ЗДЕСЬ он тренеровался со старшим годом. Да и если взять последний юниорский чемпионат, то и Кучеров и Григоренко играли за старший год. Да и мало ли примеров было ранее.
Mikky писал(а):Дык в том то и смысл, что переписываются сильные игроки.
Переписывать слабых смысла нет никокого.
Если ребенок в своем году показывает хороший результат (и даже за старших играет),
то в младшей команде он вообще гением будет выглядеть.
Рано или поздно, он все равно опустится до уровня младшего года и перестанет быть сильным относительно своего, ну и какой смысл сильному игроку искуственно понижать свой уровень.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»