Что такое Карандин

BLACKOL · Сообщение **BLACKOL** » 22 июл 2011, 14:03

Да, по инициативе Урала фактически была создана новая лига формата 1-й лиги. Пока миллионеры из МХЛ совещаются по Ю. Карандину в Нью-Йорке, пролетариат пытается сохранить хоть что то. Но детские чемпионаты останутся в прежнем формате.

Примечательно, что начале конфликта неизвестный портал с неизвестными журналистами был процитирован официальным сайтом МХЛ в виде слогана "Журналисты поддержали МХЛ". Примечательно также, что явно ангажированные статьи портала с изображением ни к месту ордена Ленина закрыты для комментариев. Даже можно сказать отредактированы от комментариев. А тиражирование сообщений медиа службы МХЛ повсюду набивает оскомину. Остается вспомнить, что PR технологии - специализация Д. Ефимова.

T90 · Сообщение **T90** » 22 июл 2011, 19:08

Маразм крепчал! Комментарий "ХП" о ситуации вокруг создания "Урало-Сибирской лиги"

О роли и личности Юрия Павловича Карандина в истории сибирского хоккея «Хоккейная Правда» подробно сообщала в своих материалах. Сегодня же мы ограничимся комментарием о создание «Урало-Сибирской хоккейной лиги».

Расстояние от Новоуральска (Свердловская область) до Прокопьевска (Кемеровская область) скорый поезд Москва – Новокузнецк преодолевает за 32 часа. Переездов по маршруту Сибирь – Урал у немногочисленных команд, которые образуют новую лигу, намечается с десяток за сезон. Средняя поездка в плацкартном вагоне вместе с питанием на одного человека составит порядка трех тысяч рублей в одну сторону. В составе делегации порядка 25 человек.

Итого семьдесят пять тысяч рублей в одну сторону, чтобы шахтеры Прокопьевска посмотрели в деле 35-ти летних ветеранов из Новоуральска. К дороге добавьте еще проживание в гостинице, а это еще тысяч пятьдесят-семьдесят, питание в поездке – тысяч пятнадцать на команду и обратные билеты. И плюс зарплата в 40-50 тысяч рублей на игрока в месяц.

И все ради того, чтобы продлить жизнь хоккейным пенсионерам, которые готовы выходить на лед и в 39 лет не пускать в основные составы молодых хоккеистов. Не лучше ли сделать ставку на молодежь?

«Пьяная лига», за которой следят полупьяные болельщики, а обслуживают матчи плохо похмеленные судьи. Господин Карандин говорит об интересе к турниру, но Прокопьевске на матчах не всегда собирается и две тысячи зрителей, в Барнауле средняя посещаемость полторы тысячи, в Северске триста пятьдесят-четыреста человек.

Ради чего в этих городах держать команды первой лиги? На кого пойдут смотреть детишки в сибирских городах? На людей, которые не успев выйти со льда закуривают сигареты, а за углом их ждет початая бутылка пива.

И разве будет интересно болельщикам в очередной раз смотреть на «лесопилки» которые устраивают команды Прокопьевска и Уссурийска, Бердска и Барнаула, где результаты известны заранее.

Не гуманней ли в небольших уральских и сибирских городах создать команды Молодежных лиг, где по типу канадских провинций проводить региональные чемпионаты, а затем лучших собирать на единый российский финал.

А то что молодые всегда будут биться за победу и в таких играх не будет времени для распилов – это скажет даже самый завзятый болельщик. За молодыми будущее, за чиновниками калибра Карандина – прошлое. Время совковых чинуш ушло. И это очевидно для всех. Для всех кроме самого Юрия Павловича. Который и дальше продолжает губить хоккейный регион
Согласен на 100%. Видать хорошо изучили вопрос ребята

. В Междуреченске такое состояние дел, было одной из причин прекращения финансирования первой лиги.

Dom · Сообщение **Dom** » 22 июл 2011, 19:28

Ребята сидят на балансе мхл, ни хрена они не изучали. Пока все тупо верят, что мхл дешевле, вернее читают ересь написанную за 2 рубля писаками Х и П. Кхл начиналась с 10 миллионов гарантий для клубов,а сейчас дожимается уже вторая сотня миллионов баксов. клянусь здоровьем ефимова, в 15лимонов никто в гр Б не уложится даже в этом году. в прошлом году некторые умудрялись 1лигу за 3 миллиона содержать.

ты ж здравый юзер, это поклеп на Карандина, хотя идея и реализация Урала, та как Деменьшин приехал в Карандину, не наоборот.

Dr.Rabbit · Сообщение **Dr.Rabbit** » 23 июл 2011, 02:58

T90 писал(а):Господин Карандин говорит об интересе к турниру, но Прокопьевске на матчах не всегда собирается и две тысячи зрителей, в Барнауле средняя посещаемость полторы тысячи, в Северске триста пятьдесят-четыреста человек.

Потыкал тут на протоколы игр МХЛ прошедшего сезона, посмотрел посещаемость:
Локо Ярославль - Амурские Тигры 15.03. 200 зр
Алмаз - Красная Армия 16.03 900 зр
Реактор - Стальные Лисы 17.03 500 зр
Красная Армия - Атланты 23.03 744 зр .....
А ведь это - плей-офф! И кто кого в чем обвиняет?

saitd57 · Сообщение **saitd57** » 23 июл 2011, 08:31

А то что молодые всегда будут биться за победу и в таких играх не будет времени для распилов – это скажет даже самый завзятый болельщик. За молодыми будущее, за чиновниками калибра Карандина – прошлое. Время совковых чинуш ушло. И это очевидно для всех. Для всех кроме самого Юрия Павловича. Который и дальше продолжает губить хоккейный регион.
Золотые слова Валерий Михайлович

BLACKOL · Сообщение **BLACKOL** » 23 июл 2011, 08:44

Для многих как раз не очевидно. Например, очевидно, что хоккей в советское время был на более высоком уровне. При этом он не оперировал ни такой инфраструктурой, ни такими текущими расходами. Почему, например, национальное достояние ГАЗПРОМ нужно сохранить в государственной собственности, а такую национальную идею как хоккей надо обязательно отдать на откуп бизнесу?

К примеру посещаемости. Понятно, что посещаемость, как и окупаемость для МХЛ не критична. Как бизнес структура она ориентируется в любом случае на расширение лиги и получении прямых доходов от этого. С точки зрения системы - МХЛ привычный бизнес по осваиванию бюджета.

К сожалению, такой бизнес по определению вступает в противоречие вектором развития хоккея. Скажем, если послушать Д. Ефимова, то МХЛ развивает молодежный хоккей, внешне это так и выглядит. Но на совещании в Олимпийском комитете РФ 28 июня 2011 года то же Д. Ефимов молчал под аргументами, что страну покидает все большее и большее число юниоров. Это коснулось 1993 года, это коснулось 1994 года - 100 лучших юниоров, членов сборных команд России. Возникает вопрос при таком оттоке, а в каком тогда состоянии наш молодежный хоккей вне красивой вывески МХЛ? А ведь на совещании не затрагивались вопросы коррпуции в МХЛ, которая пронизывает МХЛ и убивает саму идею подготовки резерва в интересах хоккея.

В. Третьяк ведь не предложил ничего революционного. Он предложил скопировать европейскую, точнее шведскую структурную модель молодежного хоккея. Потому, что она более точно отвечает интересам подготовки резерва. Но противоречит диктату коммерческих лиг. И именно коммерческие лиги обрушили на В. Третьяка всю мощь PR технологий. Причем, совершенно очевидно, что Д. Ефимов промолчавший на совещании в ОК России, сначала сбегал к А. Медведеву, а потом закрутилась PR травля в том числе Ю. Карандина. Тут главное фон, а аргументы навроде этой несуразицы по посещаемости лиг уже выглядят уныло смешными.

То есть фактическое лишение 50% городов СДВ вообще возможности играть в хоккей для МХЛ нормально, а вот ограничение играть на ЧР 0,5% школ (которые уже давно фактически ориентируются на систему других турниров) называется пафосно "посягательством на самое святое".

T90 · Сообщение **T90** » 23 июл 2011, 20:30

А вообще, хотелось бы пожелать Ю.П.Карандину - здоровья, и долгих лет. Держится молодцом, просто так его не взять....

Andrey vm · Сообщение **Andrey vm** » 24 июл 2011, 08:00

T90 писал(а):А вообще, хотелось бы пожелать Ю.П.Карандину - здоровья, и долгих лет. Держится молодцом, просто так его не взять....

Я вообще не понимаю!!! Что человеку еще надо? Прожил счастливую жизнь, есть внуки,любимый огород, семья в конце концов.А нет упираеться как-будто что -то не успел доделать. Вот только что??? Неужели решил Алтайский хоккей поднять? или может еще чего? Какой-то непонятный и непоследовательный тип.
Дожил до почтенных лет, ну и иди отдыхай. Как-нибудь может и проживет СДВ с новым руководителем. А может и не будет никакого руководителя, может будет,ну типа совета директоров,.Дак еще лучше. Решения от этого только выиграют. Одна голова хорошо, а две лучше.

BLACKOL · Сообщение **BLACKOL** » 24 июл 2011, 10:17

Мнение:

До кхл-овское интервью Вячеслава Третьяка
http://allhockey.ru/articles/25583/

Если кратко определить содержание, ФХР была в принципе регламентирующим нашу хоккейную систему органом. У нее был бюджет, система контроля за расходованием бюджета, но самое главное - в ее целях было общее развитие хоккея. То есть основной источник доходов (взносы клубов за участие в чемпионате России) был увязан с рядом затратных направлений в рамках одной структуры.

В 2008 году А.Медведев под влиянием взглядов В.Фетисова согласовал с руководством страны иной путь развития хоккея, сновой которого должна была стать мощная коммерческая лига с собственным начальным бюджетом 100 миллионов долларов из государственных источников. ФХР была отведена роль координатора затратных направлений - детского хоккея, сборных команд, подготовки тренеров и прочего.

При этом очевидно, что просто победил административный ресурс А.Медведева. Слишком много вопросов вызывает именно такая модель функционирования хоккейного хозяйства. Канада и США далеко не Европа, тем более не Россия. Всем очевидно, что идея коммерческой лиги в наших условиях - очевидная утопия. Анонсированный 100 миллионыый бюджет КХЛ в 2008 году, как и 10 миллионный бюджет клубов, за 3 года вырос в несколько раз, при том, что доходы клубов от прямой деятельности (билеты, телеправа, программы атрибутики и прочего) выросли немного. О чем и предупреждал В. Третьяк в интервью.

В тоже время, предполагались и подтвердились противоречия между интересами лиги и интересами хоккея:
- календарем, не адаптированным к интересам сборных,
- засильем иностранных тренеров,
- стремления отменить лимит легионеров,
- игнорированием обязательных квот для молодых игроков,
- напряженным графиком игр.

Другими смежными факторами, которые неизбежно переплетаясь ведут к ослаблению основной цели - развитию хоккея в стране вцелом. Например, желанием лиги строить стадионы-гиганты. Понятно, что лига заботится о своем будущем и увеличении кассовых сборов. Но на строительство такой инфраструктуры тратится гигантское количество бюджетных средств, причем в условиях гигантского дефицита ледовых сооружений в сравнении с любой страной из списка ТОП 7, отодвигая решения вопроса этого отставания с каждым новым стадионом КХЛ. При том, что совершенно ясно - кассовые сборы по макроэкономическим причинам в России не займут должного места в структуре доходов клубов.

Главное же видится в том, что задача КХЛ решается при гигантском привлечении финансовых и административных ресурсов. И это на фоне того, что развитие хоккея в стране не видится вышедшим на новый уровень.

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:
2007 год
http://www.sports.ru/hockey/3529354.html

«Одной из основных задач ФХР, как общественной российской организации, является методическое обеспечение и помощь в развитии хоккея на региональном уровне, – отметил Арутюнян в интервью ИТАР-ТАСС. – Президент страны Владимир Путин поставил задачу развивать хоккей в качестве национального вида спорта. В свете этого решения в ФХР был проведен серьезный анализ существующего состояния развития хоккея в стране, и определены основные направления развития хоккея в качестве национального вида спорта».

По словам Арутюняна, состояние материально-технической базы хоккея в стране в целом удручающее. По количеству крытых сооружений отставание от Канады в среднем на душу населения в сто раз, от США – в десять раз. «Поэтому данный вопрос действительно является краеугольным в дальнейшем развитии хоккея, если мы намерены развивать его, как национальный вид спорта, – считает он. – Этот принцип закладывается в новый федеральный закон о спорте, который находится на рассмотрении в Госдуме».

«Самое важное направление развития хоккея, требующее значительных финансовых вливаний, – значительное увеличение количества ледовых арен, – заявил гендиректор ФХР. – Второе – кадровое обеспечение: подготовка, переподготовка и трудоустройство тренеров, обеспечение их достойными условиями работы. Третье направление – развитие детско-юношеского и молодежного хоккея. Четвертое направление – развитие любительского хоккея. Пятое – развитие профессионального хоккея. Шестое направление – развитие женского хоккея. Седьмое направление – развитие хоккея среди людей с ограниченными возможностями. И восьмое – совместная работа со СМИ по информированию хода реализации программы развития хоккея».

Вот за такую последовательность Пятое – развитие профессионального хоккея. С.Арутюнян, а с ним и В. Третьяк и вся ФХР поплатились. В какой последовательности приоритетов сейчас развивается хоккей мы и наблюдаем.

T90 · Сообщение **T90** » 25 июл 2011, 06:19

Тут уже много чего понаписали

. И суть вопроса уже канула в неразбериху - кто прав, кто виноват? А если это все отбросить - как лишнюю информацию( все заслуги Карандина перед хоккеем, все бабло Ефимова и т.д.), то останется всего один вопрос - Быть или не быть на своем посту Карандину? Лично мне обсуждать все остальное просто не интересно, тем более вступать в полемику с людьми искушенными.........

BLACKOL · Сообщение **BLACKOL** » 25 июл 2011, 07:39

Это невозможно юридически, так как есть определенные сроки и механизм. Кроме того, региональные федерации "за".

Есть, конечно, механизм типа "Колоскова" или "Стеблина", когда человеку делают предложение, от которого отказаться себе дороже. Но вряд ли такие предложения подействуют на Ю. Карандина.

Скорее КХЛ может просто нивелировать роль ФХР окончательно. Но зачем ей? Богатые клубы и так уйдут в проект МХЛ, а суетится вокруг оставшихся клубов 1-й лиги - там денег то нет. Как их нет особо в детском хоккее. Морально КХЛ создала условия, по которым она уже могла бы давно заменить ФХР на всех направлениях и денег получила на это с перебором. Но что то проектов поддержки детского хоккея от КХЛ не видно.

Добавлено спустя 34 минуты 7 секунд:
И такой момент. Вот скажем ФХР считает правильным игру юниоров в КХЛ (так как их обкатка позволяет расти резерву нашего хоккея), а КХЛ так не считает и в перспективе стремится убрать даже понятие "лимит легионеров"...

Вот как думаете, если власть в детском хоккее перейдет к КХЛ (в случае замены Ю. Карандина или даже В. Третьяка), что светит детскому хоккею? Если брать логику главного идеолога КХЛ В. Фетисова, то однозначно детский хоккей, школы необходимо отделить от клубов КХЛ, ВХЛ, МХЛ, то есть убрать регламентные требования по содержанию школ профессиональными клубами. Соответственно, платить за детский хоккей придется 100% родителям, по образу и подобию Канады - мечты В. Фетисова. В некоторых случаях, возможно, поддержат муниципальные бюджеты. Но, думается, не все и постепенно не будет движущей силы за этим финансированием. И уровень работы скатится на массовый хоккей

Так что с точки зрения интересов детского хоккея, я бы скорее отдал распределение госудратсвенного финансирования хоккейной отрасли ФХР, а не бизнесу.

saitd57 · Сообщение **saitd57** » 25 июл 2011, 07:42

T90 писал(а):то останется всего один вопрос - Быть или не быть на своем посту Карандину? Лично мне обсуждать все остальное просто не интересно, тем более вступать в полемику с людьми искушенными.........
Я за то, чтоб Карандин ушел...... Считаю, что это будет очень полезно для хоккея в СДВ, в любом случае.....

Все верно,Ю Карандину не удалось поднять уровень хоккея за Уралом,умение создавать интриги и держатся на плаву,это ли нужно региональному отделению ФХР,конечно нет.Последний маневр заслуженного арбитра,выраженный в дискриминации детских команд по принципу наши не наши,вообще не вписывается не в какие рамки.На мой взгляд вся ФХР требует обновления,надо находить способы работать в тех условиях которые существуют на данном этапе,а не дуть щеки вспоминая былое,особенно С.Арутюняна,развалившего авторитет ФХР,до организации бакалейной лавки,что и послужило предпосылкой создания КХЛ

T90 · Сообщение **T90** » 25 июл 2011, 08:28

BLACKOL писал(а):Скорее КХЛ может просто нивелировать роль ФХР окончательно. Но зачем ей? Богатые клубы и так уйдут в проект МХЛ, а суетится вокруг оставшихся клубов 1-й лиги - там денег то нет. Как их нет особо в детском хоккее. Морально КХЛ создала условия, по которым она уже могла бы давно заменить ФХР на всех направлениях и денег получила на это с перебором. Но что то проектов поддержки детского хоккея от КХЛ не видно.

Да что вы все КХЛ - ФХР. Или вы и в прямь считаете, что ФХР и хоккей в СДВ, умрут вместе с уходом Карандина??? Я вот считаю, что наоборот.

BLACKOL · Сообщение **BLACKOL** » 25 июл 2011, 09:29

Ну а что можно сделать человеку без кремлевского ресурса? Ну вот завтра назначили условно Вас... Что может измениться в теории для детей?

Я думаю, что предпосылкой создания КХЛ послужила отставка В. Фетисова и ликвидация Росспорта. Не уверен, что так питерская группировка компенсировала ему уход с рубежей финансирования всего российского спорта, но что то в этом роде. Сказали, что эта поляна должна контролироваться питерскими, а тебе, хоккеист, вот золотой парашют.

T90 · Сообщение **T90** » 25 июл 2011, 21:23

BLACKOL писал(а):Ну а что можно сделать человеку без кремлевского ресурса? Ну вот завтра назначили условно Вас... Что может измениться в теории для детей?

Я бы даже условно не пошел.....