Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 21 дек 2009, 23:54

sergmak
Доброго времени суток. Посмотрел. Мой вердикт таков. В первом эпизоде во-первых-игрок атакующей команды находится в площади ворот. Во-вторых-отправляет шайбу в ворота ногой, движение очевидно.
Во втором эпизоде опять же игрок атакующей команды в площади ворот и в момент броска создаёт очевидные помехи игре вратаря. При этом защитик его не удерживает в площади ворот и у него достаточно времени, чтобы её покинуть.

С уважением. :glasses:
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 22 дек 2009, 00:07

sergmak
Что ж, попробуем разобраться.

Эпизод №1
Если всё было так, как видно на записи, то "синий" нападающий вкатывается в площадь ворот. Само по себе не страшно. Но когда следует бросок (по крайней мере мне так кажется), он делает движение ногой, и шайба, попадая в неё, далее рикошетит в ворота.
Итого сразу два нарушения:
1. Шайба считается заброшенной ногой.
2. Игрок оказывается в площади ворот раньше шайбы и играет в неё, что приводит ко взятию ворот.
Отменить взятие можно по любой из этих причин.

Эпизод №2
Игрок вновь оказывается в площади ворот. Но вот что касается помехи действиям вратаря, то этот факт с данного ракурса остаётся под вопросом. Если всё же контакт с вратарём у этого нападающего был, то отмена взятия ворот, да ещё и две минуты.

Аватара пользователя
sergmak
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 12:41
Репутация: 0

Сообщение sergmak » 22 дек 2009, 04:02

Dredd
Ref

Спасибо за комментарии. Есть небольшие поправки по первому эпизоду. Смотрел в замедленном повторе на большом экране. Честно говоря, не заметил игры ногой. Мне казалось, что шайба залетела в ворота с другой стороны от вратаря и игрок ни как не мог её подправить, чем либо.

И в который раз убеждаюсь в "везении" нашей команды. Если игры ногой не было (эпизод №1) то у нас принципиально нашли повод докопаться до игрока в площади ворот, который на наш взгляд ни как не мешал вратарю. А вот когда нам забивали гол (эпизод
№2), тут уже судьи совсем на заметили чужого игрока в нашей вратарской зоне и засчитали гол в наши ворота.

Вот еще момент судьи почти 15 секунд решают давать проброс или нет. В итоге, когда они решили дать свисток у нас до конца игры осталось 5 секунд вместо 20.
http://people.kidshockey.ru/sergmak/download/1047

007
Как вы просили пятый гол. Но видно плохо.
http://people.kidshockey.ru/sergmak/download/1046

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 22 дек 2009, 08:26

sergmak
О чём и речь - даже с трибуны можно момент увидеть по-разному. Даже камера в данном случае не даёт 100-процентного результата...

007
Не совсем понятны претензии по пятому голу. Поясните - тогда посмотрим детальнее.

Что касается ситуации с пробросом. Судя по звуковой дорожке ("впечатляет" криками с трибуны) первый свисток раздался всё же не через 15, а через 7 секунд, когда "белый" игрок подбирал шайбу за воротами, просто он сливается с криками и свистом. Только вот не все его в этом шуме услышали, а потом и главный пересвистнул. Обратите внимание на его действия в промежутке между свистками (если первый всё же имел место быть). Он выключился из игры полностью и всё внимание переключил на находившегося рядом линейного арбитра, хотя при этом назрела атака "синих".
А вот действия "лайнеров" действительно непонятны. Видимых причин для отмены проброса на записи (кроме, быть может, касания шайбы арбитров - уж пардон, не видно) нет. Почему затянули со свистком - непонятно. Да и жест дальнего линейного совсем уж смущает...

007
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 11:16
Репутация: 0

Сообщение 007 » 22 дек 2009, 09:23

Segmak,
Спасибо большое.

To Ref,
Не совсем понятны претензии по пятому голу. Поясните - тогда посмотрим детальнее.
Претензий нет, т.к. все равно игра уже проиграна, а все жалобы написаны. Просто опять хочется понять правила, чтобы в дальнейшем не допускать ошибок. Дело в том, что вратарь поймал шайбу в ловушку. Из нее же эту шайбу и достал судья. Другой вопрос, что вратарь поймал шайбу, которая уже пролетела синюю линию и находилась "в воздухе" ворот. Это все равно считается голом? Судья объяснил ассистенту команды, что дети-вратари так ловить шайбы пока не умеют (?).

Очень жаль, что все игры официально не фиксируются на видео, чтобы минимизировать субъективный фактор.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 22 дек 2009, 12:04

Ref Приветствую коллегу. Рад, что сошлись в оценке обоих эпизодов. :yes: Я специально не стал говорить о том, что в первом эпизоде нахождение игрока в площади ворот не криминально, на взятие ворот влияет лишь движение ноги игрока (даже ступню развернул по футбольному :) ). Тем более, что сейчас вроде отказались от однозначной отмены взятия ворот в случае, если игрок атакующей команды там находится в момент броска.
По второму эпизоду игрок атакующей команды, находясь в площади ворот очень активно работает клюшкой и, как мне показалось, в момент броска мешает вратарю нормально отыграть щитками, что и приводит к пропущенной шайбе. Про две минуты согласен.
007 писал(а):вратарь поймал шайбу, которая уже пролетела синюю линию и находилась "в воздухе" ворот. Это все равно считается голом?
Да, это всё равно считается голом. Шайба должна пересечь линию ворот. По льду, или по воздуху-не важно. Но вот определить это, не имея камеры над воротами невозможно. Объяснение про детей-вратарей довольно забавны. Ещё дети-вратари не всегда справляются с бросками в верхнюю часть ворот-ростом малы. Это наверное тоже может стать объяснением незащитанным шайбам? :glasses:

Фиксация игр на видео-удовольствие недешёвое. В КХЛ то всё никак не наладят это, а мы тут про детские соревнования рассуждаем. И субъективный фактор при этом не исчезнет. Ведь судьи всё равно останутся на поле. Я уверен, что даже если гипотетически предположить, что судей заменят роботы, всё равно болельщики будут утверждать то, что специально так программу настроили у роботов, чтобы не видел нарушений соперника. :D

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

самый честный судья
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:24
Репутация: 0

Сообщение самый честный судья » 22 дек 2009, 17:04

Второй эпизод (№2)-я бы засчитал,нападающий никак не мешает вратарю!
Это видео нужно тренеру показать и защитнику с центральным.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 22 дек 2009, 19:21

самый честный судья
А я бы просто свистнул раньше, до взятия ворот, и вынес шайбу в среднюю зону )))))

Dredd
;)

007
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 11:16
Репутация: 0

Сообщение 007 » 22 дек 2009, 21:08

Уважаемые господа, Спасибо Вам за подробные объяснения.

Аватара пользователя
LVA97
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 май 2009, 17:49
Репутация: 0
Команда: БМ95
Забанен: Бессрочно

Сообщение LVA97 » 25 дек 2009, 15:40

Уважаемый Dredd, скажите пожалуйста. Было ли в этом моменте нарушение правил сначала у ворот и потом у синей линии, где толкают защитника №80?
3 гол: http://smotri.com/video/view/?id=v1261989a6e7
Никто кроме НАС!!!

Аватара пользователя
sergmak
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 12:41
Репутация: 0

Сообщение sergmak » 25 дек 2009, 23:52

Ref
Dredd
Приветствую вас. Спасибо за комментарии.

Хочется конкретики. Если есть игрок в площади ворот. То шайбу не надо засчитывать в любом случае. Мешал, не мешал, заехал до свидания. А то получается как всегда закон, что дышло, куда повернул туда и вышло.

Здесь сужу, а здесь делаю вид что не вижу.

С наступающим всех НОВЫМ ГОДОМ!!! :) :) :)

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 28 дек 2009, 14:42

sergmak
Приветствую. Конкретики хочется.... Понимаете, как ни парадоксально это звучит, но конкретики здесь не найти. Это также, как с попаданием шайбы в маску вратарю. Каждый момент нужно рассматривать отдельно, универсального правила здесь нет. Есть множество факторов, влияющих на принятие решения главным арбитром. Есть множество рекомендаций арбитрам, как действовать в подобных случаях. А арбитры, основываясь на этих рекомендациях и собственном опыте, принимают решения. Вот так и получается
sergmak писал(а):Здесь сужу, а здесь делаю вид что не вижу.
На самом деле видят, но человеку, владеющему этим вопросом поверхостно, решения судьи не всегда очевидны.

Возвращаясь к конкретике хотел бы напомнить, какой взрыв негодования вызвал пункт правил в КХЛ по которому не засчитывалось взятие ворот в случае, если игрок хоть одним коньком был в площади ворот. Казалось бы-куда конкретнее, въехал-получи. Руководство всех клубов лиги перед началом сезона выступило "за" этот пункт, а как начались соревнования...... Сразу стали судьи виноваты. :shuffle:
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Св. Гарри
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 23:52
Репутация: 85

Сообщение Св. Гарри » 15 янв 2010, 12:37

Завсегдатая данной темы форума... Грамотного, честного и профессионального арбитра любящего свою далеко не благодарную работу... Да и просто хорошего человека - Refа.
С днём рождения!

Здоровья, благополучия в семье и работе... красивых и интересных матчей, благодарных болельщиков, ну и профессионального роста в любимом деле!...

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 15 янв 2010, 14:59

Св. Гарри
Присоединяюсь!!! Коллеге здоровья и всех благ! :beer:
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
sergmak
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 12:41
Репутация: 0

Сообщение sergmak » 15 янв 2010, 19:52

Ref
С днем рождения! :)

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»