Доказанные случаи переделок в детском хоккее

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 30 авг 2011, 18:09

Появляется в Москве 14 летний самородок, который вламывается в первую пятерку ЦСКА как к себе домой. Ну, допустим, проявили интерес. Дальше что? Есть случаи, людям по ошибке убавили ребенку год рождения и сведения об этом идентичны в ЗАГС и архиве. Человек вообще и ребенок вне спорта, доказать не могут юридический факт - дату рождения. Ну утрировано, с чем Вы придете в суд? С показаниями соседей, начальника жены по работе? Это при Вашем и других желании - не докажете.

Любой оперативник, даже в ФСБ, он тоже готовит материал для суда. Только в таком случае, против него Ваше продуманное желание и убранные следы преступления. Но в большинстве случаев до оперативника ФСБ это вообще не дойдет. Скорее наоборот, как в случае с Н. Двуреченским будут желающие мешать, хоронить вопрос.

Аватара пользователя
Барсик
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 13:56
Репутация: 31

Сообщение Барсик » 30 авг 2011, 18:23

BLACKOL писал(а):Человек вообще и ребенок вне спорта, доказать не могут юридический факт - дату рождения. Ну утрировано, с чем Вы придете в суд? С показаниями соседей, начальника жены по работе? Это при Вашем и других желании - не докажете.
Обратитесь к форуманчанам, они все знают, и все докажут. :yes: и подтвердят то же, что лично присутствовали.
Столько народу свято в этом уверены, интересно все ли готовы выступить в суде?

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 532

Сообщение ООВ » 30 авг 2011, 18:49

Самое интересное, что ветка имеет название "Доказанные случаи переделок в детском хоккее", а пока никаких доказательств то нет! Так досужие разговоры. Интересно, согласились бы их авторы сказать всё в открытую, не прячась за никами, ведь тогда можно и за клевету схлопотать!
Последний раз редактировалось пользователем 1 ООВ; всего редактировалось раз: 30
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Сэм
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 11:02
Репутация: 0

Сообщение Сэм » 30 авг 2011, 18:51

В наше время,что бы незаметно для окружающих, исправить возраст можно только в первые годы жизни ребёнка,потом практически невозможно(садик,спортивная секция и т.д. и т.п.)-можно проверить. Выходит родители при рождении знали,что мальчик станет хоккеистом и с первых месяцев жизни начали заниматься этим вопросом!? А захочет ли ребёнок стать хоккеистом-это родителей не волнует!? У родителей есть свои родители,друзья,соседи,сослуживцы....(которые наверняка обмывали рождение ихнего чада)-они все знают дату рождения мальчика,так же знают,что он стал хоккеистом(о котором много говорят),но все упорно молчат!? После чего,в 6ти летнем возрасте, родители отдают его в команду, не в свой "переделанный" 97ой год(что бы по замыслу переделки он там звездил),а в 95ый(где тот играет далеко не на первых ролях аж целых 6 лет)-это ли не бред?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 30 авг 2011, 19:32

Сэм писал(а):В наше время,что бы незаметно для окружающих, исправить возраст можно только в первые годы жизни ребёнка,потом практически невозможно(садик,спортивная секция и т.д. и т.п.)-можно проверить. Выходит родители при рождении знали,что мальчик станет хоккеистом и с первых месяцев жизни начали заниматься этим вопросом!? А захочет ли ребёнок стать хоккеистом-это родителей не волнует!? У родителей есть свои родители,друзья,соседи,сослуживцы....(которые наверняка обмывали рождение ихнего чада)-они все знают дату рождения мальчика,так же знают,что он стал хоккеистом(о котором много говорят),но все упорно молчат!? После чего,в 6ти летнем возрасте, родители отдают его в команду, не в свой "переделанный" 97ой год(что бы по замыслу переделки он там звездил),а в 95ый(где тот играет далеко не на первых ролях аж целых 6 лет)-это ли не бред?
Вот и я о том же :yes:

BLACKOL Приехал, кажется, как раз из СДВ Саша Ремов, пофеерил в ЦСКА и был благополучно дисквалиффицирован, а ЦСКА остался без очков во всех матчах, в которых он принимал участие. Но родители ЦСКА не очень переживали, ведь они сами устроили проверку и убрали конкурента. Правда, там были задействованы высокие мвдэшные чины, кажется (не помню уже), но основной пересказ верный :yes: Вы эту историю не слышали?
У нас в СМ на моей памяти тоже был подобный случай, только закончился он быстро и без скандала, а мальчик и сейчас играет, но уже за свой год :yes:

З.Ы. Чуть освежил в памяти события того 2007-ого года... Да, он был из Хабаровска, изначально 1994-ого года рождения, играл за ЦСКА-95... Копнули, обнаружили несоответствие с выписками из домовых книг в Хабаровске: http://pics.livejournal.com/jewelsdiamo ... y/000014y0 Вот и закрутилось... всего-то ведь не предусмотришь, а заинтересованные проверить всегда найдутся :yes:

З.Ы.2 Я не знаю, как там у вас в СДВ, но у нас в Москве в каждом году играет около 250-300 пацанов, и из них где-то 50-т (с натяжкой), которые обращают на себя внимание, скажем так. Вы думаете, их никто не знает и не интересуется их успехами? Все всё знают, знают их родителей, все, встречаясь, здороваются между собой - и родители и дети :yes: Я вам скажу, что мы знаем не только москвичей, но и многих из МО, с кем встречались на турнирах, и даже из других городов, с кем играли :yes: Неужели Вы думаете, что увидев условного Иванова, ранее выступавшего под фамилией Петров, нас это не удивит? Ещё как удивит-то :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 30 авг 2011, 22:51

SLegg писал(а):Нудлз Зачем столько много слов?
Затем, чтобы легко, доступно, на понятных для вас примерах объяснить мою точку зрения.

SLegg писал(а):Меня абсолютно не интересут, кто является отцом сына Кабаевой,
Вас не интересует, а мою маму-пенсионерку интересует. Я ей когда рассказал о циркулирующих слухах - она аж ахнула... Но! Что моя мама-пенсионерка, страстно интересующаяся такого рода информацией, что вы, также страстно интересующиеся информацией о хоккее - вы оба не знаете ничего толком ни о Кабаевой, ни об Овечкине, соответственно. Какую вам вложили в уши инфу - ту вы с моей мамой - пенсионеркой и пережевываете. Только она согласна со мной, в том, что нам многое могут не договорить ... или могут манипулировать нашим мнением, дозируя и изменяя информацию, а вы, на редкость умилительно кстати, верите во в то, что вы можете знать из Инета и СМИ ВСЮ правду. Вот и вся между вами разница.

SLegg писал(а):так же как и не интересует, кто является отцом хоккеиста N. Многих, если он действительно обращает на себя внимание, интересует сам хоккеист N
Отец хоккеиста N не интересует вас пока сам хоккеист N, при абсолютно равных или даже худших личных данных, не вытеснил вашего сына (внука, брата, свата) из состава. А когда (если) вытеснит - сразу заинтересуетесь. А узнаете, что он (отец хоккеиста N), например, глава областного ГИБДД - так погрустнеете и сникнете. Ну если, конечно, вы сами не глава областной прокуратуры.

SLegg писал(а): и пропасть бесследно хотя бы на год (в тайгу по Вашему), а потом всплыть даже под другой фамилией ему врядли удастся, если это только не под патронажем ФСБ осуществлялось :yes:
Ну я вообще то чисто условные называл варианты, моему сознанию, не омраченному тесным общением с МВД и ФСБ, доступные с ходу и кажущиеся абсолютно реальными. Возможно у вас, в этом смысле опыта больше - так что спорить не буду. Но забавляет и ваша истовая вера во всесилие ФСБ :yes: Кстати, почему бы и нет? В смысле ФСБ... Крышуют же игорный бизнес прокурорские... :yes:

SLegg писал(а): Как вы себе представляете появление 14-15 летнего самородка из тайги, который нигде не учился играть, и вдруг покорил всю хоккейную общественность? Вы думаете, никто не проявит интерес к столь феноменальному случаю?
Да так и представляю. В сентябре на очередной тренировке в раздевалке появляется молчаливый паренек... тренер на льду представляет его, что, мол, вот Вася Пупкин приехал к нам из далекого Магадана... Долгие годы он там учился играть в хоккей (почему это "который нигде не учился играть"?), в последний год страшно прогрессировал и вот со своими родителями, ПО ПРИГЛАШЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ КЛУБА (молчать! сделать кю! быть "тварями дрожащими" по Достоевскому!) теперь переехал к нам в столицу, поселился то ли в Свиблово, то ли в Бирюлево... мне лично, тренеру, это похрен - лишь бы на тренировки не опаздывал... прошу любить и жаловать... И будете любить и жаловать как миленькие. КТО "проявит интерес"? Каким реально образом? Полетят в Магадан? Просто поедут в Бирюлево? У вас, в "Спартаке" вот так реально всех талантливых новичков и встречают? Ну что вы можете выяснить и у кого в Магадане? Какие то удивительные вещи вы прямо говорите...

SLegg писал(а):Я не настаиваю, но лично мне верится с большим трудом, что сейчас реально переписаться игравшему на хорошем уровне игроку в возрасте 14-16
И я не настаиваю, а просто фантазирую, но мне лично кажется, что переписаться в возрасте до 5-6 лет, еще до постановки на коньки, можно запросто, а лет до 10 - когда более-менее виден потенциал и можно строить планы - тоже не так уж организационно-технически сложно. Только и всего.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Барсик писал(а): Открою секрет. Американцем до лампочки кто и как блистал против "венгров"и кто кого водил за нос, приезжай и повтори. Как бы тебя не раскручивали, и в какие сборные та бы не попадал, за это тебе никто 124 млн на 13 лет давать не собирается.
Я, возможно, не так хорошо знаком с работой заокеанских хоккейных скаутов как вы, но не вижу оснований не верить словам Фетисова на "Эхе Москвы" о том, что агенты наших игроков-юниоров взятки дают, чтобы их клиентов включали в юношеские/юниорские сборные России, чтобы к определенному сроку у них (игроков) был определенный послужной список. Ибо, со слов Фетисова, строчки об участии в разного рода турнирах в составе национальных сборных - и побольше! побольше! - в определенный срок играют существенную роль в определении дальнейшей карьеры хоккеиста. Поэтому то, дескать, вещал Фетисов дальше, игроки у которых нет денег и уезжают играть в Канаду, чтобы пытаться оттуда пробиться в Большой Хоккей. Еще недели с этого выступления Фетисова на "Эхе Москвы" не прошло... Вы, если не считаете, конечно, что ситуацию, в этом смысле, знаете лучше Фетисова, можете самостоятельно поискать его интервью на сайте радиостанции...

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
BLACKOL писал(а):Появляется в Москве 14 летний самородок, который вламывается в первую пятерку ЦСКА как к себе домой. Ну, допустим, проявили интерес. Дальше что? Есть случаи, людям по ошибке убавили ребенку год рождения и сведения об этом идентичны в ЗАГС и архиве. Человек вообще и ребенок вне спорта, доказать не могут юридический факт - дату рождения. Ну утрировано, с чем Вы придете в суд? С показаниями соседей, начальника жены по работе? Это при Вашем и других желании - не докажете.

Любой оперативник, даже в ФСБ, он тоже готовит материал для суда. Только в таком случае, против него Ваше продуманное желание и убранные следы преступления. Но в большинстве случаев до оперативника ФСБ это вообще не дойдет. Скорее наоборот, как в случае с Н. Двуреченским будут желающие мешать, хоронить вопрос.
Да кто вообще этим всем заниматься будет - если только не официальные лица проявят интерес? Рассылать запросы, сопоставлять даты? На каком основании может делать это частное лицо? Как? Для чего? Да этим частным лицом самим заинтересуются - и ему придется не одну сотню тыщ рублей выложить из кармана, чтобы в отношении него прокуратурой было прикрыто дело по статье, что-нибудь типа, "вмешательство в частную жизнь". И если официальные лица не заинтересуются - а при правильной организации процесса это, наверное, можно сделать - то у работников ЗАГСов и архивов и не будет никакой дополнительной работы от неугомонных хоккеистов...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Барсик
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 13:56
Репутация: 31

Сообщение Барсик » 30 авг 2011, 23:08

Нудлз писал(а):, возможно, не так хорошо знаком с работой заокеанских хоккейных скаутов как вы, но не вижу оснований не верить словам Фетисова на "Эхе Москвы" о том, что агенты наших игроков-юниоров взятки дают, чтобы их клиентов включали в юношеские/юниорские сборные России, чтобы к определенному сроку у них (игроков) был определенный послужной список. Ибо, со слов Фетисова, строчки об участии в разного рода турнирах в составе национальных сборных - и побольше! побольше! - в определенный срок играют существенную роль в определении дальнейшей карьеры хоккеиста. Поэтому то, дескать, вещал Фетисов дальше, игроки у которых нет денег и уезжают играть в Канаду, чтобы пытаться оттуда пробиться в Большой Хоккей. Еще недели с этого выступления Фетисова на "Эхе Москвы" не прошло... Вы, если не считаете, конечно, что ситуацию, в этом смысле, знаете лучше Фетисова, можете самостоятельно поискать его интервью на сайте радиостанции...
Вы корме "Эха Москвы" посмотрите последние драфты за океаном, что-то не видно там большого количества наших медалистов-сборников с большим послужным списком.

http://cska-hockey.ru/news/Vyacheslav_F ... _bespredel
http://www.gazeta.ru/sport/2010/09/a_3424064.shtml
Здесь Фетисов говорит несколько иные вещи.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Барсик; всего редактировалось раз: 30

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 30 авг 2011, 23:19

Нудлз А ведь вы, генерал, узнаваемы :yes:
Во-первых, вы невнимательно читаете, а опять только пишете. Если бы вас интересовало не только ваше мнение, то вы бы заметили, что многие из здесь постивших уже давно согласились с тем, что переписывать в возрасте 5-6 лет (да и в 10-ть даже) возможно, но не имеет никакого смысла, а все споры о том, реально ли переписать в возрасте после (около) 14-ти... Во-вторых, вы мастер цитировать не цитируя, обрубая саму цитату... :yes: Разве не так? Опять пришли развлечься и пофлудить? :glasses:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 30 авг 2011, 23:42

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 4
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 31 авг 2011, 00:14

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 4
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 31 авг 2011, 04:06

Самое интересное, что ветка имеет название "Доказанные случаи переделок в детском хоккее", а пока никаких доказательств то нет!

По-моему, как раз на страницах ветки мелькает десяток фамилий - случаев именно доказанных. При этом совершенно точно, что это не все доказанные случаи, упоминавшиеся даже на страницах форума. Как много желающих судачить только по слухам, так всегда просматриваются желающие вопеть - докажите! Когда доказывается факт, эта группа вопит - кто дал право публиковать паспортные данные! Что в известной степени говорит о разных подходах, разной степени заинтересованности :D

Сэм писал(а):
После чего,в 6ти летнем возрасте, родители отдают его в команду, не в свой "переделанный" 97ой год(что бы по замыслу переделки он там звездил),а в 95ый(где тот играет далеко не на первых ролях аж целых 6 лет)-это ли не бред?
Тут я не понял. Это о чем? Или о ком?

О ком. Его уже обсуждали, вопросов масса. Но все имеют объяснения :)

BLACKOL Приехал, кажется, как раз из СДВ Саша Ремов, пофеерил в ЦСКА и был благополучно дисквалиффицирован
SLegg,
Слышал конечно. Просто у него сделано было плохо :D

Аватара пользователя
Барсик
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 13:56
Репутация: 31

Сообщение Барсик » 31 авг 2011, 11:33

Нудлз писал(а):Ну посмотрел...предположим... Поверю даже вам, что не видно (лень копаться). А самое большое количество на драфте наших игроков было в 1992 году... а играло их больше всего в сезоне 2001/2002 ( в гугле все это легко ищется). И? О чем это, по вашему, говорит? Как опровергает слова Фетисова о том, что агенты платят взятки, чтобы клиентов брали в сборные? По вашему не платят взятки за это, Фетисов нагло врет или просто не в теме? Чего вы сказать то хотели про Фетисова конкретно?
Нудлз писал(а):Ну? Какие именно "иные вещи"? Где то он говорит, что взятки агенты за попадание в сборные не дают? Можете указать? Я сам не нашел.

Все Вы прекрасно поняли, наши там не нужны (все те кто изменяет возраст, влезает в сборный, морочит головы" венграм), а Вы почему то считаете, что наших "медалистов" ТАМ ждет светлое будущее, и не надо ссылаться на Фетисова, он как раз таки считает, что ТАМ пробивается очень мало наших игроков.
Что, в сборных было мало блатных?
И ГДЕ ОНИ ВСЕ ТЕПЕРЬ? Здесь не заиграли, и уж тем более ТАМ.

Вы про взятки, а я про дано не дано,
Вы считаете что с помощью изменения года можно добиться результата, а я про талант,
Вы предлагаете тренероваться на слабых, а я про сильных.
Нам срочно надо выпить, и все обсудить. :insane:

Аватара пользователя
INC
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 12:23
Репутация: 16
Команда: БМ-ДМ-БМ=ДМ(ХсМ). /Суперлига/

Сообщение INC » 31 авг 2011, 12:24

Нудлз писал(а):......
Сэм писал(а): А захочет ли ребёнок стать хоккеистом-это родителей не волнует!?
Волнует. Не захочет - не станет. Не выгорит дельце. И что? Как ему помешают не те цифры в паспорте в ходе всей оставшейся жизни, когда он, не став хоккеистом, станет мастерски раскидывать асфальт на дороге? Родители сделали что смогли - и цифирки подправили, и на хоккей водили. А он выбрал асфальт и дорогу. Его проблемы.

Мы в хоккее, поэтому и говорим о случаях "переделок" в хоккее.
В "старое" время думающими (имеющими возможности) родителями ПРАКТИКОВАЛАСЬ "переделка". Кто вырастет из ребенка? Всегда вопрос!.... но по любому "переделке" легче было ( и есть! :yes: ) что в садике, что в школе-институте, в армии, не говоря уже о спортиных показателях почти в любом виде спорта.


Нудлз писал(а):......

В ООН представитель США перед всем миром потрясал пробиркой с "биологическим оружием" из Ирака. Вторглись. Оружие не нашли. Саддама Хуссейна все равно повесили... Флаг на Луне, поставленный в честь высадки американцев таки развевается как от ветра, вызванного не вовремя открытой дверью в студию - но много ли людей сомневаются, что американцы были на Луне? Ну и т.д. Не счесть примеров, когда кто то, где то, что то... слышал... но вроде бы... акакбычегоневышловонаонокак...

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Барсик писал(а):....Вы считаете что с помощью изменения года можно добиться результата, а я про талант...

ИМХО - про талант, помноженный на "изменение года" ;)


...выпить и все обсудить. ...
Вот это дельное предложение... :D могу быть третьим, в субботу, где-то часов в 17-18.00 на Умке. :coffee:

Крылатый Ястреб
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 18:58
Репутация: 64
Команда: Хоккейная

Сообщение Крылатый Ястреб » 31 авг 2011, 12:38

Барсик
Сытый голодного и пьяный трезвого не поймут .
За рюмкой чая я смогу убедить Вас в том что тренироваться с немного уступающими в мастерстве выгодно. Просто не всем дано владеть эпистолярным жанром. Спартаковкий волк со мной уже согласился ,что рожденные в начале года имеют фору. Переписанные тем более.
Насчет выпить я за!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 31 авг 2011, 12:41

Крылатый Ястреб Когда это я согласился? :glasses: Мне показалось, что каждый остался при своём мнении ;)
До определённого возраста - да, имеют, да и то не все и не всегда, но к 11-12 годам практически нет и практически все. Вот такая моя позиция... Как была, так и осталась :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»