Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Shaggy
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 22:06
Репутация: 3

Сообщение Shaggy » 29 мар 2010, 10:10

Dredd

Спасибо за разъяснение. :)

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 29 мар 2010, 22:36

Dredd
Согласен ))))

Аватара пользователя
ЛАЙМиК
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 21:31
Репутация: 21

Сообщение ЛАЙМиК » 30 мар 2010, 14:20

Уважаемые судьи! Скажите пожалуйста, если в процессе атаки на ворота с вратаря сбивают шлем - игра должна быть остановлена? Или вратарь должен доиграть этот момент без шлема?

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 30 мар 2010, 23:51

ЛАЙМиК
Во всех случаях, когда с вратаря слетает маска, игра должна быть немедленно остановлена.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
ЛАЙМиК
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 21:31
Репутация: 21

Сообщение ЛАЙМиК » 31 мар 2010, 10:50

Dredd
т.е гол забитый в ворота после того, как с вратаря слетел шлем и игра не была остановлена, не может быть засчитаным?
и если можно, посмотрите пжлста ссылку и выскажите свое мнение по увиденному:
http://www.youtube.com/watch?v=25K-RjOG5Ec

Св. Гарри
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 23:52
Репутация: 85

Сообщение Св. Гарри » 31 мар 2010, 16:10

ЧЕХ 19
Не надо раньше времени давить на "Фемиду"... :yes: придут арбитры и сделают своё заключение. :yes:

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 31 мар 2010, 16:29

ЛАЙМиК
Посмотрел видео. Выскажу своё мнение.

Эпизод 1.
Насколько я понял, шайба влетела в ворота от конька (в пользу этого говорит дальнейшая жестикуляция судьи). В этом случае я бы оставил решение судьи без изменений-движение ногой в сторону шайбы я усмотрел.

Эпизод 2.
Ну тут прямо эпизод для книги случаев. Дело такое. По правилам, если маска в процессе игры слетает с вратаря, то игра должна быть остановлена. Книга случаев говорит нам о том, что если шайба пересекла линию ворот в промежутке между тем, как слетела маска и тем, когда судья дал свисток на остановку игры, то взятие ворот ДОЛЖНО ЗАСЧИТЫВАТЬСЯ. По эпизоду, судья, находившийся рядом с воротами, следил за шайбой, а не за маской вратаря. Поэтому он не видел, как маска слетела с воротчика и поэтому не остановил игру (хотя время для этого у него было). В сухом остатке, шайба пересекла линию ворот после слетания маски с вратаря и перед свистком на остановку игры. Отсюда, увы, гол.

Эпизод 3.
Подножка, малый штраф.

Ждём Ref'a.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
ЛАЙМиК
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 21:31
Репутация: 21

Сообщение ЛАЙМиК » 31 мар 2010, 18:21

Dredd
эпизод 2
а остановить игру мог только судья стоящий у ворот? ведь на поле был еще один...ведь исходя из ваших слов, игра могла продолжаться еще долго и судья мог НЕ СВОДИТЬ глаз с шайбы и не замечать отсутствия маски.
эпизод 3
малый штраф на усмотрение судьи?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23558
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 31 мар 2010, 19:43

Dredd писал(а): Эпизод 3.
Подножка, малый штраф.
А на буллит совсем не тянет? Почему? :glasses:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 31 мар 2010, 23:53

ЛАЙМиК
Сам факт того, что вратарь остался без шлема - не повод для отмены взятия ворот. В данной ситуации решающим оказалось то, что произошло раньше - взятие ворот или прозвучал свисток. В данном случае, пожалуй, гол.
Тем более, что на сборах в этом году в числе изменений прозвучало следующее (цитирую):
"Если у вратаря слетает экипировка, то игра автоматически не останавливается - следует дождаться окончания момента". Точно сейчас не скажу, касалось это только блина с ловушкой, или шлема тоже, но решение судьи я бы оставил без изменений. В данной ситуации гол.

Теперь по двум оставшимся эпизодам.

Эпизод 1.
Движение ногой было, но вот на видео не видно, в результате чего шайба оказалась в воротах, и что было раньше - пересечение шайбой линии ворот или касание ногой (и было ли это касание!!!).Потому данный момент оставлю на совести арбитра.

Эпизод 3.
Моё мнение однозначное - штрафной бросок. Если бы сначала игрок клюшкой сыграл в шайбу, то развёл бы руки, а тут - однозначно.

Аватара пользователя
ЛАЙМиК
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 21:31
Репутация: 21

Сообщение ЛАЙМиК » 01 апр 2010, 13:00

Dredd
Dredd писал(а):что если шайба пересекла линию ворот в промежутке между тем, как слетела маска и тем, когда судья дал свисток на остановку игры
Dredd писал(а):Во всех случаях, когда с вратаря слетает маска, игра должна быть немедленно остановлена
исходя из написанного вами, после того как слетел шлем, должен был раздаться свисток остановки игры. судья показывает жестом, что взятия ворот нет, шлем с вратаря слетает.....ииииии....и ничего....судья останавливает игру только когда фиксирует взятие ворот. даже если стоящий за воротами судья смотрел на шайбу, куда смотрел второй судья????? и почему позволили двое взрослых судей 10 летнему мальчишке лежать на льду без шлема, когда вокруг продолжается игра???? на то, что бы изуродовать ребенка сватит и доли секунды, достаточно полоснуть лезвием по лицу. почему вы уперлись в гол и упорно не замечаете одного, но очень существенно факта - ИГРА НЕ БЫЛА НЕМЕДЛЕННО ОСТАНОВЛЕНА ИЗ-ЗА ПОТЕРИ ВРАТАРЕМ ШЛЕМА!!!!!!!!!!!!!!! если бы судья остановил игру из-за потери шлема и как раз в этот промежуток потери и остановки игры был бы забит гол - вопросов бы вообще не возникало.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Ref
Ref писал(а):"Если у вратаря слетает экипировка, то игра автоматически не останавливается - следует дождаться окончания момента". Точно сейчас не скажу, касалось это только блина с ловушкой, или шлема тоже, но решение судьи я бы оставил без изменений
а вы сможете спать спокойно, если однажды, ребенка без шлема изуродуют или не дай бог случится непоправимое - шея то у него тоже остается не защищеной без шлема?????????? неужели жизнь и здоровье ребенка стоят дешевле следованию ТУПОЙ букве закона. Кто как не судья должны знать КАК опсно игра без защиты. Или все таки закон у нас есть - игра должна быть немедленно остановлена, а вот исполнение закона, к сожалению остается на совести судей.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 01 апр 2010, 14:26

Ну что ж друзья, мы с Ref'om разошлись в трактовке лишь одного эпизода-по штрафному броску. Сразу скажу, почему я принял решение о штрафе. Мои аргументы таковы-во-первых, мне показалось, что игрок был атакован всё же сбоку, а не сзади. В пользу этого по моему мнению говорит то, что на повторе атакующий игрок в падении пытается выбить шайбу и в этот момент видно, что клюшки обоих игроков находятся на одном уровне, проблема лишь в том, что атакующий игрок не смог попасть по шайбе. В случае атаки сзади крюк клюшки атакующего игрока располагался бы на уровне рук нападающего команды соперника. Но это лишь моё ИМХО. И второе-хоть и в падении, но бросок по воротам нападающий совершил. Очевидно, что не с такой силой и не такого качества, но совершил. Суммируя эти два обстоятельства я и решил обозвать сие нарушение подножкой.

На своём мнении не настаиваю.

Ref спасибо за коммент. ;)

ЛАЙМиК
Не нужно бросаться словами, вроде "упёрлись в гол". Мы не упёрлись. Я просто привёл Вам текст правил игры и текст книги случаев с тем, чтобы Вы могли понять, на что мы опираемся на поле при принятии решений. Я не обсуждаю действия судьи.

Прочитал Ваши комментарии про ребёнка без шлема и спокойный сон. Хочу к Вам обратиться-давайте не будем впадать в истерику. Мы все здесь понимаем, чем рискуют наши дети, находясь на льду.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
ЛАЙМиК
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 21:31
Репутация: 21

Сообщение ЛАЙМиК » 01 апр 2010, 18:48

Dredd
самое простое - обвинить меня в истеричности. но тем не менее, вы не смогли предоставить обоснование для невыполения закона - при падении шлема/маски игра должна быть немедленна остановлена. потому что нет его. судьи были обязаны остановить игру. но не сделали этого. чем подвергли жизнь и здоровье опасности. а ваша фраза
Dredd писал(а):Мы все здесь понимаем, чем рискуют наши дети, находясь на льду
граничит уже с цинизмом. да, мы прекрасно отдаем себе отчет, что хоккей - опасный вид спорта. но для защиты спортсменов была придумана экипировка и поставлены судьи, которые должны следить за соблюдением правил, которые не только прописывают как играть. но и четко обозначают - что нельзя категорически. играть без шлема - нельзя!!! и если на кону у вас стоит так называемая корпоротивная этика, но у нас на кону - жизнь и здоровье детей. и мы будем истерить, писать, выкладывать видео, бороться со всем и вся, если это угрожает нашим детям. за сим откланиваюсь. я получила все ответы на интресующие меня вопросы. спасибо.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 01 апр 2010, 23:05

ЛАЙМиК писал(а):вы не смогли предоставить обоснование для невыполения закона - при падении шлема/маски игра должна быть немедленна остановлена. потому что нет его.
Специально для вас-обоснование очень простое. Вернее их несколько. Первое-судья не увидел. Второе-судья не успел. Третье-книга правил, о которой я вам уже написал. И что вы теперь скажите? Конечно, что такому судье на поле места нет. Ну разумеется. Таким образом вратарю, который не смог отразить бросок-тоже нет места на поле. Как и нападающему, который не смог поразить ворота. Ведь ни у кого из этих персонажей нет права на ошибку.
ЛАЙМиК писал(а):но для защиты спортсменов была придумана экипировка и поставлены судьи, которые должны следить за соблюдением правил, которые не только прописывают как играть. но и четко обозначают - что нельзя категорически.
Не надо валить всё в одну кучу. Судьи следят за соблюдением правил, но никоим образом спортсменов не защищают. Никакой судья не сможет защитить игрока, против которого хотят сыграть грязно. После этого наказать-да. Но защитить-увы нет. Соблюдать правила должны ИГРОКИ. Расскажите мне, каким образом трое игроков повалились на вашего вратаря? Вы к ним не хотите претензии предъявить? Ведь именно один из них сбил с вратаря маску. Что же их тренер не обучил оборонять ворота и вратаря? Вы ему кстати высказали?
Да и вот ещё. Расскажите мне, что тренер написал протест по хотя бы одному из этих эпизодов. Со штрафным броском, или с неправомерным взятием ворот. Давайте. Мне очень интересно прочитать о том, как тренер выполнил свои обязанности.

Ещё раз повторю. Есть правила игры и все обязаны им следовать. В правилах нет разделений на взрослых, детей, женщин и стариков. В правилах сказано-маска слетела-игра должна быть остановлена. В книге случаев пояснено-если слетела и шайба влетела в ворота до свистка-гол. Что ещё вы хотите услышать?
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 02 апр 2010, 07:07

ЧЕХ 19 писал(а):И еще одно личное мнение. Я не верил своему сыну пока не увидел видео. А Ваня сказал, что шайба пересекла линию ворот от правого конька вратаря , после отскока от штанги. И почему этого в упор не увидел судья мне не понятно.

Ref писал(а):Эпизод 1.
Движение ногой было, но вот на видео не видно, в результате чего шайба оказалась в воротах, и что было раньше - пересечение шайбой линии ворот или касание ногой (и было ли это касание!!!).Потому данный момент оставлю на совести арбитра.

ЛАЙМиК, ЧЕХ 19, ну не видно на этом повторе, в результате чего шайба попала в ворота!!! А потому моё мнение см. чуть выше!


ЛАЙМиК писал(а): Ref писал(а):"Если у вратаря слетает экипировка, то игра автоматически не останавливается - следует дождаться окончания момента". Точно сейчас не скажу, касалось это только блина с ловушкой, или шлема тоже, но решение судьи я бы оставил без изменений


а вы сможете спать спокойно, если однажды, ребенка без шлема изуродуют или не дай бог случится непоправимое - шея то у него тоже остается не защищеной без шлема?????????? неужели жизнь и здоровье ребенка стоят дешевле следованию ТУПОЙ букве закона. Кто как не судья должны знать КАК опасно игра без защиты. Или все таки закон у нас есть - игра должна быть немедленно остановлена, а вот исполнение закона, к сожалению остается на совести судей.

Уж поверьте - не я и не Dredd придумываем правила игры в хоккей!!! То, что у меня написано в кавычках - цитата одного из изменений в трактовке игровых моментов, озвученных на предсезонных сборах арбитров. А говорили об этом инструктора, работающие главными арбитрами в КХЛ и входящие в 10 ведущих арбитров!

И ещё. Шлем слетел, но вратарь при этом не находился, скажем, "на линии огня". Игровой момент остался ЗА ЕГО СПИНОЙ!!! Слетел шлем по вине защитника!!! Если бы на его месте был нападающий, то я дал бы однозначный ответ - отмена взятия ворот и малый штраф игроку атакующей команды!!!
Ну а в данном случае и я, и Dredd дали Вам ответы исходя из увиденного.
И, как я писал выше, слетевший шлем - не есть причина отмены взятия ворот. В данном случае таковой могли бы стать атака вратаря или прозвучавший свисток. Потому своё мнение оставлю без изменений.


А чтобы разрядить обстановку скажу, что в моменте, в котором идёт спор о шайбе, заброшенной ногой, свисток судья достаёт из кармана. Начало периода (по состоянию льда видно), подзаснул арбитр. Ну, по крайней мере мне так показалось ))))

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»