Вопросы по игровым моментам.

[ArishkA]

Есть видео двух моментов матча. Вот http://www.youtube.com/watch?v=IN2Ik7Q9kK8
Пожалуйста, прокомментируйте эти моменты. Интересует, за что и кого в этих эпизодах нужно/не нужно удалить.

[Дядюшка Стас]

Пара вопросов, если можно.

1. Во время игры КХЛ Спартак-Динамо, комментирующий её бывший судья Вайсфельд сказал, что тренер имел возможность отказаться от буллита в пользу 2-хминутного удаления у соперника. В действующих правилах это так?
2. За пару минут до конца игры судья удаляет за стычку по одному игроку команд. Нарушения вроде разные, но не суть. Одна команда выставляет 5 игроков, другая 4. Все устали, никто не реагирует на крики с трибун о неравенстве составов. В таком раскладе игра идёт около минуты, пока судья не услышал трибун и не остановил игру. Далее, он показывает нарушение численного состава и назначает буллит (как я понимаю, за то, что нарушение в последние 2 минуты игры произошло). На протесты и разъяснения тренера не реагирует.
Правильно я понимаю, что это методическая ошибка судей и они не имели право производить вбрасывание, не сверив число игроков на льду? А далее, вместо буллита должна была начаться игра в равных составах с возвратом игрового времени назад, на момент удаления?

[torchina]

А мне вот другое интересно, есть ли смысл после что так сказать для себя выяснять, видимо очень сильно действует из бывшего СССР, прав не тот кто прав, а у кого их блоЬша , а именно у судей
Можно естеств. ответить что я знаю меньше, а точнее вообще мало знаю, но когда на поле ДЕТИ, как то шокирует порой , порой случалось такое...ребёнок лежит на льду..., а свистка нет, так в нападении команде - хозяен поля...( и тут опять не ребёнка )
И что самое досадное, анулировать этот матч практически невозможно или всё таки возможно, скорее всего можно же скорее всего какую нибудь бумажку не подписать или як эту бумажку потом подтвердить видео, если родители не засняли
У меня идея другая, выдавать достойные суточные судьям, чтоб они не были довольны от какой то пиалки чашки перед матчем , ну и опосля спали спокойно
Знаю одно...во многие клубы посылают практически одних и тех же судей, пора командировочные в шапке разыгрывать

[SLegg]

torchina Наташа, здесь вам не митинг, а "вопросы по игровым моментам"(!)

, есть ли смысл после что так сказать для себя выяснять, видимо очень сильно действует из бывшего СССР, прав не тот кто прав, а у кого их блоЬша

Сами себя перечитайте...

порой случалось такое...ребёнок лежит на льду..., а свистка нет, так в нападении команде - хозяен поля...( и тут опять не ребёнка )

Что сказать-то хотели? Кто-то из пацанов упал, а свисток промолчал?
З.Ы. Впрочем, с одним тезисом согласен полностью, если правильно понял опять же - платить судьям надо больше, чтобы репутацией своей дорожили... Так?

[Ref]

Дядюшка Стас
В нынешней редакции правил у команд не осталось права выбора между буллитом и малым штрафом.
Что касается второй ситуации, то вина за момент полностью лежит на судейской бригаде, арбитры не имели права вводить шайбу в игру.

ArishkA
Постараюсь в ближайшее время просмотреть видео и дать комментарии.

torchina
Согласен с SLegg - попробуйте сами прочитать то, что написали. А что касается

ребёнок лежит на льду..., а свистка нет, так в нападении команде - хозяен поля...

, то суть в другом - арбитр обязан дать команде СОПЕРНИКА (а не хозяИна поля) возможность завершить атаку, кроме ситуации, когда очевидна угроза жизни и здоровью пострадавшего игрока. Читайте правила.

[Дядюшка Стас]

Ref
Спасибо.

[Dredd]

ArishkA
Первый момент-судья увидел толчок на борт. Могу лишь добавить то, что судья действует неуверенно.
Второй момент-честно говоря, Вам лучше знать почему. Ведь дальше последовало удаление у Спартака так? Я лишь могу предположить, что игрок команды Спартак нарушил правила против игрока команды Северная Звезда (по-моему). Эпизод ВОЗМОЖНО имел место быть рядом с площадью ворот (либо задержка, либо атака игрока, невладеющего шайбой), когда туда катился нападающий команды СЗ и его атаковал игрок команды СМ (по-моему 8 номер, или другая похожая цифра), результатом чего стало падение игрока СЗ.

Вот как мне это видится.

[ArishkA]

Dredd
Спасибо!
В первом эпизоде был удален игрок Спартака с формулировкой "за симуляцию". Толчок на борт судья не увидел. Как впрочем и другие....
Во втором действительно был удален №8 за толчок в спину. Только, игрок СЗ, атакуемый им, не упал и продолжал атаковать. А свалка на пятаке образовалась из-за другого игрока СЗ, упавшего во вратарской зоне.
Поэтому, обращу внимание на слова в Вашем сообщении: ВОЗМОЖНО))) и НЕУВЕРЕННОСТЬ)))
...
И ещё вопрос... Опираясь на опыт, скажите, нормально ли, чтобы количество штрафных минут в игре 11-12 летних ребят достигало 26-30 мин. в каждой команде? Если да, то в чем причина? Ну, и если нет, то чем можно это объяснить?

[torchina]

ребёнок лежит на льду..., а свистка нет, так в нападении команде - хозяен поля...

, то суть в другом - арбитр обязан дать команде СОПЕРНИКА (а не хозяИна поля) возможность завершить атаку, кроме ситуации, когда очевидна угроза жизни и здоровью пострадавшего игрока. Читайте правила.[/quote]
А как пардон судья определяют угрозу для жизни , был такой случай в одном из Подмосковных ПТУ ( сейчас они, конечно круче называются ), мальчик на уроке физкультуры неудачно упал с каната ( жаловался на боли, три поставили, медсестра ничего подозрительного не нашла ), отсидел до конца уроки, пришёл домой и Умер !!!, экспертиза показала - разрыв селезёнки...
И ещё вопрос, по какому графику или так сказать командирочным распределяются судьи на игры.

[Dredd]

torchina
А как судья определяет была симуляция, или нет? А как судья определяет малый штраф наложить или большой? На то он и судья, чтобы определять. Существуют определённые методические указания на любую тему, разъяснения, книга случаев. Именно для того, чтобы ОПРЕДЕЛЯТЬ судья на поле и присутствует.

Судьи на игры распределяются бригадирами судейских бригад. В Москве их четыре, все стадионы поделены между ними. То есть определённая бригада обслуживает определённые стадионы. Выражаясь простым языком-судьи на стадионах одни и те же.

[Ref]

Dredd
torchina
Ещё раз повторю, когда эта угроза ОЧЕВИДНА!!! Есть юные дарования, которые начинают валяться при каждом столкновении, а есть те, которые встанут и, не приведи Господи, с переломом сами на лавку поедут не дожидаясь остановки игры.

Читайте правила - там всё написано!!!

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
ArishkA
Первый момент - толчок на борт.
Второй. Думаю, удаление заработал игрок, который на пятачке останавливал нападающего СЗ. Сам момент не виден из-за накатывающегося "красного", но похоже, что характерное движение руками было. Номера игрока "красных" не видно, если удалён №8, то это ошибка судьи.

Что касается штрафным минут, то бывает всякое. Среди этих 26-30 все штрафы малые, или есть, к примеру, "десятки"? Могут быть и драки с обоюдными 2+2, и т.д., и т.п. В этих случаях и 30 минут штрафа - не предел

[torchina]

Ref
А по каким меркам Вы определяете, дарование это или нет?
Кстати больше судьи нравятся на товарищеских играх детей, которые поднимут деток, объяснят что да как...
А Вы все читаете правила !!! ???, да их нарушают даже в КХЛ
Ну или другой афаризм...Законы созданы, чтоб их нарушать...Ничего личного.

[ArishkA]

Ref
Спасибо.
Штрафы все малые, причем у каждой из команд по 13-15 удалений. Почти вся игра прошла в неравных составах (это в игре с БМ)

[Ref]

torchina
Нужно было кавычки поставить в предложении про "дарований"? Учту.
Мы то их не только читаем, но и знаем. И На поле выходим, чтобы наказывать тех, кто их нарушает. А вот те, кто сидят на трибунах и обвиняют судей в том, что они этих правил не знают, хотя бы раз сами-то их открывали? Ничего личного.

ArishkA
Повторюсь - бывает всякое. Дети всё же, эмоции. Поверьте - бывает и больше малых штрафов в детском хоккее. А бывают и почти чистые протоколы

[Shaggy]

Господа судьи, есть вопрос. Защитник в своей зоне хочет отдать пас нападающему на выход из зону. Он делает его, но в это время между ним и нападающим оказывается катящийся судья. Шайба попадает ему в конек и отскакивает к игроку соперника, тот воспользовался подарком судьбы и бросает по воротам. В результате имеем, шайбу в воротах. Засчитывается шайба или нет? В нашем случае судья засчитал.