Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 26 окт 2010, 11:19

Irina A. то, что Вы написали имеет место лишь в том случае, если была "буллитная" ситуация. А при этом должны быть определённые условия, о которых упоминалось не раз. Если не вдаваться в подробности, то убежавшего игрока может догнать игрок обороняющейся команды и поставить пожножку. И судья удалит этого игрока именно на две минуты и никакого взятия ворот присуждено не будет. Поэтому Ref и написал, что эту ситуацию надо видеть, нужны нюансы.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 27 окт 2010, 12:31

Dredd
В правилах сказано:
...если игрок выходит один на один с пустыми воротами....против него нарушают правила...
Нарушение было? Ворота пустые?
Интерпретация законов у нас, - это хобби всего населения. С этим не поспоришь. :)
Только, как правило, снятие вратаря происходит в конце игры.
Удалением судья дает возможность команде с пустыми воротами выиграть последующее вбрасывание и , отдав шайбу открывшемуся дальнему крайнему нападающему, произвести бросок по воротам команды, игрок которой убегал на пустые ворота (здесь и делать больше нечего).
Ситуация будет диаметрально противоположной той, в которой команды находились до нарушения правил.
На лицо - вмешательство судьи в ход игры.
При этом команда, снявшая вратаря, вместо неминуемого (в большинстве случаев) гола, получает шанс сравнять счет и выиграть встречу в овертайме. Как тогда? А ведь счет в матче по протесту не изменят! Только судье - выговор.
Получается пропаганда нарушения правил против игрока, выходящего на пустые ворота! :lol:
Тогда все и будут нарушать, ведь потом не правила, а судья будет решать....
С уважением.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 окт 2010, 12:49

Irina A. Дело в том, что назначить штрафной бросок судья может лишь при определённых условиях (как я уже Вам писал выше). И если хотя бы одно из этих условий отсутствует, штрафной бросок не назначается.

Ситуация с пустыми воротами, при которой засчитывается взятие пустых ворот при нарушении против игрока должна быть "буллитная" (на это я Вам также указывал).

Пример. Вбрасывание в зоне команды А. Ворота команды Б пустые. Команда А выигрывает вбрасывание, игрок команды А подбегает с шайбой к своей синей линии и его сбивают. Засчитывается взятие ворот в этом эпизоде? Нет. Игрок выходил один на один с пустыми воротами? Да. Итог-малый штраф. Ещё примеры нужны?
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 27 окт 2010, 13:08

Dredd
У нас просто (как обычно) забыли указать в правилах "пересечь красную линию", т.е. быть на половине соперников.
Согласна, что при описанных Вами условиях желание в интерпретации есть.
Но ведь разницы - то нет! Бросок мог быть произведен из любого местоположения атакующего игрока, в том числе и из-за красной линии.
У нас умудряются от своих ворот в меньшинстве ВРАТАРЮ забивать! http://www.youtube.com/watch?v=2U6GZ5cmBw0
Поэтому и поступать судьям надо так, как указано в правилах. Никакой "буллитной" ситуации в правилах нет. Все просто и понятно.
Против сына, сбитого подножкой в "буллитной" ситуации (чистый выход один в ноль), не дали буллит, потому, что (как объяснил судья): "Он лежа на спине сохранил контроль над шайбой и пытался бросить по воротам".
Смешно... Если бы не "финансовый расчет" с судьей после матча нашими соперниками и веселой благодарности за судейство...
Пусть правила плохи, не доработаны. Но это правила.
А судья на поле - Царь и Бог, но не "интерпретатор". Чего и Вам от души желаю!
С уважением.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 окт 2010, 13:49

Irina A. Какой то странный разговор у нас получается. Только из-за того, что
Irina A. писал(а):бросок мог быть произведен из любого местоположения атакующего игрока, в том числе и из-за красной линии.
взятие ворот не присуждают. Бросить то игрок может, а вот попасть в ворота-не всегда. Попробуйте сами попасть в ворота хотя бы с центра поля. При этом Вы будете одна, никто Вам мешать не будет, спокойно приготовьтесь и бросьте по воротам. Какова вероятность, что попадёте? Только честно.

А насчёт интерпретации моментов как-то несерьёзно. Судья для этого на поле и находится, чтобы определять, где было нарушение, а где нет. Я понимаю, Вам обидно за то, что судья не присудил взятие ворот в той ситуации и возможно, что Вы правы. Но это говорит лишь о том, что ошибся судья. Существуют определённые методики, рекомендации для судей, как действовать в различных ситуациях. "Отсебятиной" на поле мы не занимаемся.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23559
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 27 окт 2010, 13:53

Irina A. писал(а):У нас просто (как обычно) забыли указать в правилах...
Правила едины для всех, и у нас (как обычно) они ни чем не отличаются от других. Просто то, что Вы привели из википедии, это не правила ИИХФ, а пересказ этих самых правил :yes: А у судьи ещё есть книга случаев, в которой расписан практически любой эпизод игры. И "буллитная" ситуация это не интерпретация правил Дреддом, а это именно тот случай, когда шайба будет засчитана, а когда нет :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 27 окт 2010, 15:57

SLegg
Для Вас (вдруг мальчишка попадет в подобную ситуацию):
"ОФИЦИАЛЬНАЯ КНИГА ПРАВИЛ
КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ХОККЕЙНОЙ ЛИГИ
2009-2010г.
Август 2009"
http://www.khl.ru/documents/rules/KHL_o ... 9-2010.pdf

стр 67:
Правило 533 - задержка клюшкой.
"Выход один на один" - это ситуация, когда игрок полностью контролирует шайбу,
и между ним и вратарем команды соперника или воротами, если вратарь был убран со льда, нет игроков
противоположной команды.
"Контроль шайбы" - это действие игрока, перемещающего шайбу своей клюшкой.
Если шайба, во время ведения, касается другого игрока или его снаряжения, или ударяется о ворота или
становится ничейной, то в этом случае игрок больше не считается игроком, контролирующим шайбу.
Главный судья не должен останавливать игру до тех пор, пока атакующая команда не потеряет контроль
над шайбой.
Определяющим фактором является положение шайбы. Шайба должна быть полностью за пределами
синей линии зоны защиты для назначения штрафного броска или присуждения взятия ворот.
Цель этого правила - восстановить реальную возможность взятия ворот, которая может
быть ликвидирована, в результате действий с нарушением правил, примененных против игрока сзади.
d) В случае, когда вратарь соперников убран со льда, а игрока, контролирующего шайбу за пределами
его собственной зоны защиты, не имеющего между ним и воротами соперника, игроков
противоположной команды задерживают клюшкой сзади, таким образом предотвращая реальную
возможность произвести взятие ворот, Главный судья должен немедленно остановить игру и
присудить взятие ворот, не нарушившей правило команде:
Гол
По правилам, достаточно пересечь свою синюю линию.
Тоже самое, дословно написано в "Книга случаев ИИХФ, разъяснение правил игры", плюс разъяснения по поводу бросания клюшки и даже подъема шайбы рукой игроком в площади ворот, если вратарь был заменен. И тоже, однозначно - гол. Никаких штрафов. И "буллитных ситуаций". Только пересечение своей синей и отсутствие перед нападающим игроков соперника.
А при "Буллитной" ситуации, надо (если я правильно прочла) быть "в зоне защиты соперника", то есть "пересечь ЕГО (соперника) синюю линию и находиться в зоне нападения" (из разъяснений правила 112 о зонах защиты, нейтральной, нападения.).

С уважением.
Последний раз редактировалось пользователем 2 Irina A.; всего редактировалось раз: 27

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23559
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 27 окт 2010, 16:07

Irina A. У меня они есть. Может быть, Вы упускаете вот этот существенный момент?
... в результате действий с нарушением правил, примененных против игрока сзади
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 27 окт 2010, 16:20

SLegg
Вроде бы трудно "догоняя" сбить не сзади, а как-нибудь сбоку или спереди. Но я не хоккеистка ;) :
Alex77 писал(а):Вопрос по игровому моменту. Ситуация следующая- идут последние 2 минуты игры, команда А снимает вратаря пытаясь сравнять счет. В один из моментов игрок команды В убегает владея шайбой на пустые ворота, но его сбивает догоняющий игрок команды А, шайба летит мимо ворот, свисток судьи, игроку команды А 2 мин. за подножку. Вопрос - должен ли был судья засчитать взятие ворот? или что.........?
То есть это даже не силовой прием, а именно подножка сзади....
Хотя мужчинам, наверное, виднее. :)

И потом:
....Цель этого правила - восстановить реальную возможность взятия ворот, которая может
быть ликвидирована, в результате действий с нарушением правил...
Очень как-то сомневаюсь (просто как женщина), что ситуация "вбрасывания" и "выхода один на один на пустые ворота" равнозначны и вбрасывание хотя бы издали позволяет "восстановить реальную возможность взятия ворот".
Последний раз редактировалось пользователем 1 Irina A.; всего редактировалось раз: 27

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 окт 2010, 16:37

Irina A. Буллитная ситуация, это именно то, о чём Вы пишите. Правда несколько сумбурно. Ну да ладно, в конце концов, давайте ещё раз обратим внимание на те условия, которые должны быть соблюдены для назначения штрафного броска (в Вашем случае, для присуждения взятия ворот).

1. Игрок должен находиться за пределами своей зоны защиты.
2. Игрок должен контролировать шайбу.
3. Между игроком и вратарём (воротами) не должно быть других игроков (ни своих, ни чужих)
4. Игрок должен быть атакован сзади.
5. Игрок должен быть лишён возможности выполнить бросок по воротам.

Только при наличии всех пяти составляющих судья вправе назначить штрафной бросок (или присудить взятие ворот).
Irina A. писал(а):Вроде бы трудно "догоняя" сбить не сзади, а как-нибудь сбоку или спереди
Нет, не трудно. Таких случаев полно. И ещё мне не совсем понятно вот что. Вы пишете о том, что Ваш сын был остановлен подножкой, а приводите выдержку из правил о задержке клюшкой.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 27 окт 2010, 16:44

Извиняюсь , немного запутался в правилах последних.
Вопрос: Может ли игрок нападающей команды проезжать вдоль ворот через вратарскую зону за спиной вратаря,
если вратарь находится тоже во вратарской зоне (шайба не в зоне ворот)?
(И были ли изменения по этому правилу в последнее время?.)
Спасибо.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 окт 2010, 16:48

Mikky
Может.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 27 окт 2010, 17:01

Dredd
Слава Богу, ситуация, описанная Alex77 была не с нами.
И теперь специально для Вас:
стр 71. (Там же)
539 - Подножка
a) На игрока, подставляющего свою клюшку, ногу, руку, плечо или локоть для того, чтобы заставить своего
противника споткнуться или упасть, должен быть наложен, по усмотрению Главного судьи:....
....Определяющим фактором является положение шайбы. Шайба должна быть полностью за пределами
синей линии зоны защиты для назначения штрафного броска или присуждения взятия ворот.
Цель этого правила - восстановить реальную возможность взятия ворот, которая может
быть ликвидирована, в результате действий с нарушением правил, примененных против игрока сзади.
d) Если вратарь соперников убран со льда, а игроку, контролирующему шайбу за пределами его
собственной зоны защиты, не имеющего соперника, между ним и воротами соперника, делают
подножку сзади, таким образом предотвращая реальную возможность произвести взятие ворот,
Главный судья должен немедленно остановить игру и присудить взятие ворот его команде:
Гол
Один в один. Дословно.
Так что здесь мало что можно интерпретировать. И какая разница КАК сбивать. Есть НАРУШЕНИЕ. И ВСЕ!!! (а иначе зачем дали удаление?!).

А в нашем случае, когда сына сбивали сзади подножкой, при выходе один на один, судья сказал, что на спине тоже можно шайбу контролировать и бросать! (он ведь попытался, лежа на спине, бросить, - не поспоришь.....)
Чего парни мучаются, катаясь на коньках, когда просто лежать можно и клюшечкой так распасовывать, бросать..... :laugh:
Да и игрока, при выходе один в ноль, сносить надо на фиг! Вчетвером, если выиграть вбрасывание, еще и забить можно (случаев не мало)! :lol:
Какое уж тут
...восстановить реальную возможность взятия ворот...
Пусть в свои не пропустят!

P.S. Это все шутки (с грустью).
Если серьезно, то по моему мнению, функция судьи еще и воспитательная. И очень большая.
Если мальчишки начнут понимать, что нарушение оправдано (нет гола), то они обязательно повторят его в подобной ситуации. По-другому не бывает. А ведь самое главное запретительное действие правил направлено, прежде всего, на снижение травматизма. Потому что "зрелищности" нарушения как раз добавляют. А любые приемы вне правил, как правило травмируют игроков. Одни не сильно, а другие очень. Именно поэтому их и запрещают.
И именно поэтому я не согласна с решением судьи. Хотя, лично, я уважаю судей. Это очень не простой труд.
Мой, кстати, решил вопрос просто, - на следующей игре "подловил" оппонента, когда он опустил голову и чисто (по правилам!) "встретил". Так, что у мальчишки шлем слетел. Да, по правилам (даже парни-соперники не возмущались). Но мог бы этого и не делать (клюшкой тоже неплохо отбирает).
Его слова: "Раз там ему проперло, то надо наказать, а то он в следующий раз мне ноги переломает. А так помнить будет, что против нас грязно играть - себе дороже". А если бы судья дал буллит? "Так тут, если бы не забил - сам лоханулся, какие претензии..."
Хоккей жесткая, иногда - жестокая игра. Но надо ли это детям?

С уважением.
Последний раз редактировалось пользователем 5 Irina A.; всего редактировалось раз: 27

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 окт 2010, 17:34

Irina A. Я понимаю Вашу точку зрения. Но Вы просто не можете смириться с определяющими факторами в таких ситауциях. А факторы эти я Вам уже написал выше. А Вы опять
Irina A. писал(а):какая разница КАК сбивать
Игрок должен быть атакован сзади, вот какая разница.
Irina A. писал(а):Есть НАРУШЕНИЕ. И ВСЕ!!! (а иначе зачем дали удаление?!).
Затем, что за одно нарушение полагается несколько видов наказаний. Если исходить из Вашей логики, то за подножку надо давать матч-штраф (максимально возможное наказание).
Irina A. писал(а):А в нашем случае, когда сына сбивали сзади подножкой, при выходе один на один, судья сказал, что на спине тоже можно шайбу контролировать и бросать!
Это конечно спорное утверждение, но скажу Вам одно-если игрока сзади сбивают подножкой и он успевает бросить по воротам, то даже в такой ситуации штрафной бросок не назначается.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23559
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 27 окт 2010, 17:49

Dredd писал(а):... но скажу Вам одно-если игрока сзади сбивают подножкой и он успевает бросить по воротам, то даже в такой ситуации штрафной бросок не назначается.
Ну, у нас-то возможно всё :yes: Помнится, играли мы с Динамо в позапрошлом году у них... Мой убегал 1 в 0, его сбивали клюшкой сзади, но он успел бросить и забить... Гол отменили, назначили буллит. Он, правда, и его забил :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»