Вопросы по игровым моментам.

[Dredd]

Irina A. Такой момент нужно однозначно смотреть на видео для того, чтобы понять, какие штрафы могут быть наложены. Также непонятно, отчего судьи наблюдали за происходящим. Судя по описанию, стычка не была из разряда "не на жизнь, а на смерть". Ещё такой вопрос-каким образом игрок пытался сдёрнуть шлем? Дело в том, что в правилах предусмотрен штраф за захват и таскание соперника за маску или визор.

[Irina A.]

Ref
Вы абсолютно правы, но именно поэтому и спросила - сын так и не понял, за что получил такой штраф. И почему именно такой. Они изучают правила и судейство, но ничего подобного он в правилах не нашел. Попросил узнать, может он что-то не так понимает или переводит. И абсолютно не понял, как надо избегать конфликта, когда это нужно для команды, в подобной ситуации.

Dredd
К сожалению данного видео нет. В играх сезона драки судьи пресекают очень быстро, часто еще и не дав им начаться. Штрафы раздают жестко, вне зависимости от исхода поединка. Зачинщики всегда получают дисквалификацию на несколько игр.
Но на турнирных играх драки (видимо негласно) разрешены. Один на один. И судьи эти поединки не пресекают, если нет слишком большой затяжки игры. Почему так - неизвестно. Но это факт. Турниров в прошлом году и в этом было несколько - ситуация одинакова.
Начало любого поединка складывается примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=o8h9n8dG ... re=related или http://www.youtube.com/watch?v=gEaDCo1m ... re=related
То есть противники стремятся сорвать шлем друг с друга. Есть правило, что сбрасывать шлема сами имеют негласное право только тафгаи команд, обычным игрокам еще "впаивают" (выражение сына) нарушение формы. Тафгаям - нет. http://www.youtube.com/watch?v=wY1fixj3 ... re=related
Это турнирные игры ААА и АА. Сначала стараются стащить шлем с соперника, потом начинается сам поединок. Обратите, пожалуйста, внимание, на действие судей. Мальчишки в этой категории с 15 до 17 лет. Сын в прошлом году (в 15 лет) принимал участие в турнире за старшую команду колледжа против Junior AAA. Парней 18-20 лет. Скидки на возраст в поединках, конечно никто не делал. И реакция судей одинаковая - если поединок один на один, то они не вмешиваются до его исхода или пока парни не окажутся на льду.
Драться он умеет (не проиграл, со слов тренера, ни одного раза), но иногда драться выходит самый слабый игрок другой команды, только чтобы посадить на скамейку нападающего, начавшего забивать и поймавшего "кураж".
Решение соперника понятно и объяснимо. Но вот как избегать такого не нужного (в первую очередь команде) поединка, если соперник уже "лезет в бой", а судьи равнодушны?
Важно знать, как именно себя вести, ведь не будет же он бегать по площадке от игрока несколько минут. Или, все-таки именно так и надо поступать в таких случаях?

Извините, что так много написала, но предстоит еще три турнира и хотелось бы получить действительно профессиональную и компетентную рекомендацию. Поэтому и обратилась к Вам.

С большим уважением к Вам обоим.

[Dredd]

Irina A. Ну что сказать... Любой, кто смотрел игры НХЛ скажет, что это видео-точная копия игр НХЛ. У них судьи НЕ разнимают игроков, дерущихся один на один. Судьи вмешиваются лишь тогда, когда игроки (или один игрок) падают на лёд. Таким образом они пытаются предотвратить травмы игроков от ударов об лёд. Вот и все комментарии. То есть в таких ситуациях судьи ТАМ всегда действуют ТАК. Такова у них методика.

Избежать этого можно лишь уехав оттуда. ИМХО, другого варианта нет.

И напоследок-любопытная деталь. Большинство "реальных болел" ратуют за то, чтобы эти "элементы игры" разрешили и у нас. Мол нет в этом ничего плохого, вот это и есть "настоящий хоккей".

[Ref]

Irina A.
Так, до видео руки сейчас дойти не успеют, посмотрю позже, но насколько понимаю, дело происходит за океаном?! Если это действительно так, то не совсем корректно спрашивать мнение российских судей. У них другая трактовка, у них другая методика работы в конфликтных ситуациях, как уже отметил Dredd. И 5 минут за драку у них не означает автоматически Дисциплинарный до конца матча штраф (20 минут), как в правилах IIHF. Так что, извините, но остаётся только констатировать, что судьи работают в соответствии с методикой, а правильность наложения штрафов мы прокомментировать не можем (я про 10 минут)

[Irina A.]

Dredd
Ref
Вопрос по времени удаления за действия - это вопрос трактовки данного конкретного судьи. Это понятно. Спасибо.
Но конкретизирую насущную проблему. Важно мнение опытных именно в этом вопросе людей:
Возможно ли определенное действие (жест, слова и т.п.) в данной ситуации, которые бы "заокеанский" судья однозначно трактовал, как нежелание одного из игроков участвовать в поединке и удаляться?
Иначе как бороться с тактическим приемом, когда перед удалением игрока и последующим большинством, тренер соперников выпускает "слабого" в игровом плане игрока, с потерей которого (при последующей дисквалификации) он может смирится, но при этом у соперника удаляется игрок ведущего звена, через которого строится игра в большинстве? Ведь при подобном удалении оно не обоюдно в тактическом отношении, даже если защищающийся игрок не получит дисквалификацию. Ведь возможный голевой момент будет упущен.
Пусть это не трактовка правил, а личный опыт и наблюдение. Есть ли такие, пусть негласные (общепринятые) способы ухода от поединка (кроме криков "спасите-помогите" и беготни от соперника по площадке). У канадцев такого вопроса не возникает и некоторые команды этим тактическим ходом часто пользуются.

С уважением.

[Ref]

это вопрос трактовки данного конкретного судьи

Нет, это вопрос правил, по которым проводятся соревнования за океаном.

но при этом у соперника удаляется игрок ведущего звена

В соответствии с заокеанскими канонами хоккея, за, скажем так, безопасностью ведущих игроков следят свои же "полицейские", которые, как правило, и вступают в таких ситуациях в конфликт вместо своей "звезды"

[Ref]

SLegg
По моменту с игроком, "вкатившимся" во вратаря, видео обсуждалось выше. Сейчас в матче ЦСКА - Динамо Рига дали 2 минуты за ещё более тонкий момент. Больше склонялся к удалению нападающего, коллеги на льду в итоге мою уверенность укрепили.

[SLegg]

Ref
К сожалению, не видел, но спасибо, что помните
Вот ещё "забавный" эпизод - (1:05 - 1:22 клипа - с повтором) как прокомментируете?
http://www.youtube.com/watch?v=zCVEMd3Omnc
С одной стороны - очевидная подножка, но судья, вроде бы не зафиксировал даже (руку, во всяком случае, не поднял), а с другой...

[Ref]

SLegg
Ну, клюшка в ноги вроде как пошла, но не видно, стало ли ЭТО причиной падения игрока, потому на 100% утверждать не буду. На подножку похоже.

[SLegg]

Ref Там дело не совсем в подножке. Вы бы гол, забитый с въездом во вратаря после этой "подножки", защитали бы?

[Ref]

SLegg
А, вот оно что, там взятие ворот было. Попозже посмотрю ещё раз и прокомментирую.

[Dredd]

SLegg А там не видно, вполне возможно, что шайба влетела в ворота в результате броска того игрока, которого остановили с помощью подножки. Если так и было и шайба влетела в ворота ДО столкновения игрока с вратарём, тогда, разумеется гол. А если нет, то возможны варианты. В любом случае, по-моему подножка была.

[dvas]

Dredd
Посмотрел "растянув на весь экран" ИМХО после прямого броска воротчик шайбу отбил, а вот как она в ворота попала не видно

[SLegg]

dvas По-моему, белый шлем добил (номер не разобрать) практически сразу же после момента касания сбитым вратаря.

[ICE WARRIOR]