В чём разница между первой и второй группой?

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Каспер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 20:46
Репутация: 0

Сообщение Каспер » 02 май 2006, 17:25

nike2 Здравствуйте. А не надо играть на два фронта, надо просто играть по годам. Заняли призовые места во второй группе и поднялись в первую и пусть повышают свое мастерство и никакой привязки к школьному зачету. Все очень просто.

КРАС69
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 21 июл 2004, 10:50
Репутация: 6
Команда: Вымпел

Сообщение КРАС69 » 03 май 2006, 10:25

Естественно второй вариант письма не окончательный. В ближайшее время он будет доработан с учётом последних замечаний.

1) Есть просьба к которой мы должны отнестись с должным пониманием. Директора ДЮСШ , как и тренеры, в определённой степени зависимы от ФХМ. Поэтому, правильнее всего будет написание обращения только от лица родителей. Не думаю, что это сделает письмо менее значимым. Суть проблемы ясна и понятна всем. Наши задача задать определённый импульс для движения вперёд. Но уж если решение вопроса всерьёз затрагивает чьи-либо интересы наверху, то им и на мнение родителей и на мнение тренеров будет плевать.
2) За информацию о результатах финалов по России конечно спасибо. Но тут есть нюансы.
а)Спартак 90, коллектив уникальный. Во-первых потому, что своим существованием он обязан спонсорам и только. Его появление и развитие, не характено для московских СДЮШОР. Спартаку, имеется ввиду школе, просто повезло, что именно к руководству этой СДЮШОР хозяева команды пришли с предложением, - "Не хотители у себя иметь сильную команду". Резникову ничего на оствалось, кроме как согласиться, не вмешиваться и приплюсовывать очки в клубный зачёт. Всё на себя взяли спонсоры, которых стоит нужно отметить за результат.
За время своего существования как игроков , так и тренеров в команде сменилось великое множество.Слово "конвейер" - подходит здесь как нельзя лучше. Причём тренеров сменилась целая плеяда от Ревина, Слипченко и Вирясова, до Борисова. Менялись они спонсорами - просто с калейдоскопической быстротой. Чего уж говорить об игроках.
б)ЦСКА 89 - никогда ничего путного за всю свою жизнь не выигрывал. Даже в тройку чемпионата Москвы не попадал. Удивительно как они одержали такую весомую и убедительную победу. С победой ЦСКА можно конечно поздравить . Но вот только хочется стабильно хороших результатов московских команд. А не как в данном случае хлопанья дверью напоследок.
в)Витязь 93 прошёл в первую только благодаря фигуре господина Иванюженкова. Кто не знает кто это - советую не любопытствовать. Так оно для здоровья полезнее. Хотя должен заметить тренериу них ничего и команда может побороться в первой группе не только с Кристаллом.

Вот теперь надеюсь мы сможем сделать вывод кто и каким путём идёт к своей цели. На одной стороне все эти Спартаки90, ЦСКА89 с Витязями 93 и иже с ними , а на другой одинокие БМ92. Побольше бы таких как БМ.
Последний раз редактировалось пользователем 1 КРАС69; всего редактировалось раз: 11

Аватара пользователя
nike2
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:37
Репутация: 0

Сообщение nike2 » 03 май 2006, 14:41

Каспер: Здравствуйте!У меня есть прекрасное предложение-давайте отменим деньги!!!Вот Вы лично нуждаетесь в оценке собственного труда?Я думаю,что как и любой человек-да!И отмена денег-как эквивалента оценки труда-мы воспринимаем полной глупостью.Что предлагается?Играть по годам и ничего не считать(потому-что подсчитать ничего невозможно)Т.е. лишить школы их денег(очков,мест и тд)а у тренеров появится стимул и нам удобно(близко к дому).Я считаю,что стимул не появится,а желание пропадёт.Объясню:директору школы хорошо,день прошёл и ладно,зарплата регулярно,результаты школы никто не спрашивает(не жизнь-малина)А тренеры от директора не отстают:день прошёл и ладно,зарплата регулярно,директор не спрашивает какое место команда занимает в чемпионате по годам(потому-что это место ни на что не влияет-нетути школьного зачёта)Просто общество-всеобщего благоденствия!Если результат не важен-какой стимул?За день ты вырыл траншею или за месяц-какая разница,если зарплату по прошествии месяца всё равно получишь и она будет такая-же(вне зависимости от результата?)Предложите как подсчитать и как оценить работу директора школы-я предлагаю навешивать ему разноцветные бусы.Идёт директор на нём 5 связок бус(причём 1 красная 2 синих и 2 зелёных)и мы сразу знаем сколько команд у него заняло и каких мест.Теперь ваше предложение!Или просто будем играть по годам-а там хоть трава не расти!?Успехов! :) :) :)

Извольский
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 дек 2005, 22:02
Репутация: 0

Сообщение Извольский » 03 май 2006, 16:49

nike2: Здравствуйте! Пример с деньгами ну абсолютно не в тему. Почему? объясню ниже. Зачет по школе это, как температура по больнице. Привожу конкретный пример. Кубок ФХМ. Победили СА, а СА-95 проиграл сверстникам из СЗ 1:10 и 1:19. Так кто победитель?
Вернемся к деньгам. С настоящего времени клубы будут вынуждены платить за игроков старше 12 лет компенсацию. Все просто подготовил тренер несколько игроков, получила школа компенсацию. Есть стимул улучшать качество работы. Стимул понятный всем и тренеру, и директору, и родителям. А теперь угадайте с трех раз, какая система розыграша чемпионата удобней для подготовки хоккеистов высокого класса. Ответ очевиден...

Аватара пользователя
nike2
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:37
Репутация: 0

Сообщение nike2 » 03 май 2006, 19:22

Извольский: Здравствуйте!
Зачет по школе это, как температура по больнице. Привожу конкретный пример. Кубок ФХМ. Победили СА, а СА-95 проиграл сверстникам из СЗ 1:10 и 1:19. Так кто победитель?
Без проблем-победили СА и это можно посчитать(по очкам и разнице шайб).А вот если играть по годам-то посчитать нельзя(тем более если разные года будут играть в разных группах)Да средняя температура в СА лучше чем в СЗ.
С настоящего времени клубы будут вынуждены платить за игроков старше 12 лет компенсацию. Все просто подготовил тренер несколько игроков, получила школа компенсацию
Эти деньги платить никто не будет и тренеры их не увидят.А вот родители ботинки стопчат,чтобы найти доброго дядю,который выкупит из рабства.Но.. может повезёт с хозяином?-а может и не повезёт.А вот СДЮШОРы точно наберут к 12 годам детей.Искренне желаю вашей команде обрести хорошего тренера.Успехов! :) :) :)

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 04 май 2006, 08:09

nike2: Почему если играть по годам то "... посчитать нельзя ..."? (Уж если среднюю температуру считаем -то остальное тоже можно. Посчитать можно все.) И ответственность руководства клубов никуда не исчезает при игре по годам. Забот и расходов наверное даже больше становиться. А самое,на мой взгляд, главное - острая необходимость в переходах отпадет.

Аватара пользователя
Father БМ-95
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 23 янв 2004, 12:29
Репутация: 3

Сообщение Father БМ-95 » 04 май 2006, 11:19

Я так думаю, что вопрос о целесобразности переводить чемпионат по годам отпал сам по себе после ввода тарифов на переходы.Теперь любой родитель,желающий продолжения хоккейного будующего для своего чада, будет всеми силами устраивать его переход в клуб до 12 лет. А то потом ищи бабло.

Аватара пользователя
nike2
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:37
Репутация: 0

Сообщение nike2 » 04 май 2006, 11:55

genak: Здравствуйте!Если посчитать можно-скажите как это сделать.Мне никто ничего не объяснил.Видно только желание играть по годам,как маленькие дети(топочут ногами и кричат:-"Хочу!Хочу!Хочу мороженое!)и их не волнует есть ли у родителей деньги на мороженое и можно ли им есть это мороженое и что будет если они съедят это мороженое.Мы из устойчивой конструкции пытаемся выдернуть звено и посмотреть упадёт или нет.Фетисов ответил на ваши вопросы-нужно разработать систему мотивации и стимуляции тренеров ДЮСШ и такая работа ведётся.Говорят,что со следующего года,разрешат ребятам из ДЮСШ(тренироваться вДЮСШ) а играть за СДЮШОР-это спустит пар,но не решит проблему.А проблема одна!Это извлечение прибыли на разных стадиях подготовки хоккеистов.Все хотят откусить кусочек пирога.(Не по чину берёшь!-извените,пришло на ум)Низы не могут-верхи не хотят?Предложение не подготовлено!А спорить мы можем бесконечно-предлогаю другую тему(что первично-яйцо или курица).Всем успехов! :) :) :) :)
Последний раз редактировалось пользователем 1 nike2; всего редактировалось раз: 4

Аватара пользователя
nike2
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:37
Репутация: 0

Сообщение nike2 » 04 май 2006, 11:57

Father БМ-95: БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО ! :yes: :yes: :yes:

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 04 май 2006, 19:47

nike2: Хочу сказать: форум это обмен мнениями, а не принуждение к действиям. Поэтому даже морожное просить дело более серьезное, а уж расшатывать "устойчивые конструкции" в форуме вообще врядли получится. (Кстати, откуда известно, что это конструкция устойчивая. Недаром ведь вводятся тарифы на переходы. Да и при "выдергивании одного звена" "устойчивым конструкциям" не угрожает падение)
По поводу расчетов. Что бы оценить успехи школы, можно пользоваться одной и той же методикой при "игре школой" и при "игре по годам". Если разрабатываются" системы мотивации и стимуляции" и вопроса как это сделать не возникает, то посчитать результат спортивный, финансовый и т.д. тоже задача выполнимая. Рассказать можно, даже методику разработать можно... только хочется это сделать по-заказу, а не в шутку - т.к. это труд, а впустую некогда и неохота. Даже если она ("методика") понадобится, думаю не у меня закажут.

Аватара пользователя
nike2
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 14:37
Репутация: 0

Сообщение nike2 » 05 май 2006, 11:21

genak: Здравствуйте!Посчитать наверное можно всё,но зачем создавать себе трудности?Чтобы героически их преодолевать?Да и зачем преодолевать?-взять и разрубить"гордиев узел"-делов то(тем более,что верёвка никому не нужна и что ещё хуже её можно использовать для плохих дел).Детей(а в основном их родителей)можно как-то удержать в ДЮСШах,если они будут уверены,что их школа крепко держится в первой группе.Или добиваться игр по годам(что удовлетворит только данный хороший год)Или административными методами-запретами переходов(договориться директорам не удалось,потому-что нашлись более равные среди равных,но такова жизнь)И наконец самый действенный-самый рыночный-запрет рублём,который вы так все приветствуете.Ходишь в школу,ходишь-тут бац вторая смена.Ещё придёт время и мы будем вспоминать,как хорошо было раньше,но изменить мы ничего не сможем!Человек может что-то изменить когда он свободен и за свободу(в любом её проявлении)не надо платить.ДА ЗДРАВСТВУЮТ ИГРЫ ПО ГОДАМ!ДАЁШЬ ДВОЙНОЙ ТАРИФ ЗА ПЕРЕХОД!УРА ТОВАРИЩИ!!! :) :) :)

КРАС69
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 21 июл 2004, 10:50
Репутация: 6
Команда: Вымпел

Сообщение КРАС69 » 06 май 2006, 07:33

Мы, родители юных хоккеистов обучающихся в столичных ДЮСШ, обращаемся к Вам, как к людям, от чьей воли зависит будет ли наведён порядок в детско-юношеском хоккее Москвы, который сегодня находится в тяжелейшем кризисе.
Команды старших возрастов, укомплектованные игроками СДЮШОР, не в состоянии достойно представлять Москву ни на клубном уровне, ни в соревнованиях сборных команд. Столичные СДЮШОР ничего не могут противопоставить доминированию школы ярославского "Локомотива", выступающей в первенстве Москвы вне конкурса.
Главная причина этого - противоестественный регламент, по которому чемпионат проводится в формате общешкольного зачёта, а не отдельно между командами. Это не только уничтожает конкуренцию, создаёт конфликт интересов между ДЮСШ и СДЮШОР, но самое главное, разлагает московские СДЮШОР, считающиеся элитными.
Недавно появившиеся в Москве ДЮСШ, действительно были созданы для большей эффективности поиска одарённых мальчишек и их возможного перехода в клубы при командах мастеров. Но ДЮСШ уже давно перестали быть второсортными поставщиками резерва. В них не только созданы условия для обучения ни в чём не уступающие условиям в старых клубах. Самое главное, в них появляются тренеры, способные создавать команды и воспитывать игроков более сильных, чем их сверстники из СДЮШОР. К сожалению, при существующем формате соревнований, развитие всех команд ДЮСШ проходит по одинаковому сценарию. Чем боеспособнее родившийся в стенах школы коллектив и чем ярче его выступления в кубке ФХМ, - тем быстрее его растаскивают приглашениями в СДЮШОР, в результате чего некогда сильные команды, навсегда превращаются в аутсайдеров. Примеров этому более чем достаточно. Но даже перейдя в престижную СДЮШОР, юные хоккеисты не получают качественного обучения. Сегодня СДЮШОР это не центр подготовки хоккеистов, а конвейер по отсеву игроков. Каждый год приходят новые игроки и отчисляются старые. С возрастом, когда потенциал ДЮСШ исчерпывается, тренеры привыкшие жить только за счёт тотальной селекции, приглашают иногородних игроков. Этим тренеры СДЮШОР фактически расписываются в своём непрофессионализме. Ничем иным нельзя объяснить тот факт, что так низок КПД школ, не способных выполнить свою основную задачу - в достаточном количестве пополнять команды мастеров перспективными игроками.
Позиция ФХМ по этой проблеме не конструктивна и ведёт к дальнейшей деградации детско-юношеского хоккея в Москве. Отстаивая порочную практику проведения соревнований школьным зачётом, ФХМ тем самым:
- создаёт условия для долгосрочного кризиса. У тренеров ДЮСШ пропадает стимул готовить хорошие кадры и работать на перспективу (сколько ни готовь - всё равно уйдут). А тренеры СДЮШОР, зная что, всегда могут пригласить лучших, не заинтересованы в подготовке малышей. Это позволяет тренерам работать “спустя рукава”, прикрывая пробелы в своей работе приглашением игроков из ДЮСШ. Сегодня уже никого не удивляет, что к 10 годам ! в ряде команд лучших школ , не остаётся ни одного коренного воспитанника.
- искусственно ограничивает круг сильных хоккейных школ пятью старыми московскими СДЮШОР. Это делает невозможным развитие остальных. Например, школа с катка "Умка", не имеет возможности закрепиться в элитной первой группе. Её команды просто не доживают до того этапа, когда начинаются соревнования в пресловутом школьном зачёте. Существует много примеров, когда сильные команды ДЮСШ прекращали своё существование после ухода из них целыми пятёрками или сейчас находятся на грани распада.
- игнорирует опыт тех хоккейных Федераций, чей детско-юношеский хоккей занимает сегодня лидирующие позиции. Мы предлагаем Вашему вниманию в качестве образца регламент соревнований, проводимый ФХР МКС Урал-Западная Сибирь.
- создаёт привилегированное положение для команд СДЮШОР, нарушая спортивный принцип. В следствие этого, в первенстве Москвы, в группе сильнейших в разных возрастах есть команды, которые этого не заслуживают. В такой ситуации, СДЮШОР проводят селекцию среди детей, а не среди тренеров. Тренер - основополагающая фигура в детском хоккее. Только собрав сильный тренерский состав, способный качественно подготовить команды во всех зачётных возрастах, клубы СДЮШОР смогут подтвердить свой статус. Но сегодня такая задача перед директорами СДЮШОР не стоит. Они не видят в этом никакой необходимости.

Мы предлагаем.
1) Рассмотреть возможность изменения регламента и полностью отказаться от давно устаревшей, и не оправдывающей себя системы школьного зачёта.
2) Проводить соревнования только между отдельными командами. Это стабилизирует ситуацию и уже в скором времени приведёт к появлению самобытных команд с высоким уровнем подготовки. Конкуренция созданная ими позволит формировать группы сильнейших из действительно достойных выступать в ней команд. Эффективнее будет использоваться потенциал и возможности такого крупного мегаполиса как Москва.
Здесь ярким примером является команда "Белые Медведи"92 с катка "Умка". Победитель первенства Москвы, призёр чемпионата России, - эта команда чудом сохранилась вопреки существующей сегодня дискриминационной и нелогичной системе.
3) Организовать собрание с участием руководства ФХМ и директоров СДЮШОР и ДЮСШ в Вашем присутствии, на котором было бы принято решение о целесообразности проведения чемпионата Москвы по той или иной системе, где будет выработан регламент, реально создающий условия для поступательного развития хоккея в Москве.

Мы считаем Вас компетентными и ответственными за то, что происходит в российском хоккее и надеемся на Вашу помощь. Тем более, когда это касается детей и дальнейшей судьбы московского хоккея.
Последний раз редактировалось пользователем 1 КРАС69; всего редактировалось раз: 11

MIKC
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 13:19
Репутация: -4

Сообщение MIKC » 06 май 2006, 10:38

http://www.iceteams.ru/news.php?id=1559

Из интервью Гимаева:
.................................................................
О том, как проходили соревнования на столичной и всероссийской аренах, рассказывает наставник чемпионов сезона, директор СДЮШОР ЦСКА, мсмк, зтР Сергей ГИМАЕВ:
- По моему глубокому убеждению, за последние 20, а то и 30 лет этот сезон стал для нас наиболее удачным. Школа завоевала все основные кубки и призы, которые разыгрывает Федерация хоккея Москвы.
.........................
-Скажите, вы, как директор СДЮШОР, ставите перед тренерским штабом определенные задачи на сезон?

- Мы обсуждаем возможности команд…Но ничего страшного не произошло, если бы мы, к примеру, не взяли Кубок Москвы. Нам незачем пытаться любыми способами занимать первые места. Главной задачей школы ЦСКА является подготовка хоккеистов для команд Суперлиги. А нашим тренерам я очень благодарен, они настоящие профессионалы – это их заслуга, что ЦСКА стал лидером. А в целом, все работали, как и должны были.

-Не без гордости скажу, что в ЦСКА – лучшие тренеры. ;) Как и наставники, скажем, «старой закалки», так и молодые амбициозные ребята. У нас фактически нет текучки кадров, тренер берет команду совсем еще маленьких детишек и ведет их до выпуска. :laugh:
..............................

-- И Владислав Третьяк, и Вячеслав Фетисов – воспитанники армейской школы. Уверен, что ЦСКА они желают только лучшего.
...........................................

Вопросы? ЦСКА - "машина".
ФХМ под ним. Изменений - не жди. :(

007
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 11:16
Репутация: 0

Сообщение 007 » 06 май 2006, 13:59

MIKC,

Очень интересно:
тренер берет команду совсем еще маленьких детишек и ведет их до выпуска.

А вот тот же Гимаев (по моему, на финале Золотой шайбы) сказал, что ЦСКА проводила и будет проводить политику жесткой селекции! Интересно! 2 противоположных интервью с интервалом в 2,5 месяца! :laugh:

КРАС69
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 21 июл 2004, 10:50
Репутация: 6
Команда: Вымпел

Сообщение КРАС69 » 06 май 2006, 14:18

Когда я написал в обращении, что к 10 годам в НЕКОТОРЫХ командах не остаётся ни одного коренного воспитанника, я имел ввиду ЦСКА 93. Хотя на цифре 10, не стоит зацикливаться. Все помнят как поменяли тренера и почти весь состав 89 года. Если не изменяет память было это года три назад, когда руководство СДЮШОР ЦСКА наконец-то поняло, что команда просто мёртвая.
Если Фетисову и Третьяку дорог их родной клуб(я на это надеюсь), то именно они должны повлиять на ситуацию должным образом.
Про то, что для ЦСКА не важно завоюют ли их команды приз на каком-либо турнире это ложь. Все помнят как на турнир Третьяка не приглашался Спартак 93. Тогда вопрос с победителем решился бы до его старта. Все прекрасно понимают как ревностно относятся в ЦСКА к результатам во всевозможных московских турнирах. Выиграть то хочется , потому как по России ничего не светит.
Хотя конечно лучше всех ЦСКА довёл до мастеров своих воспитанников 95 года. Тут ЦСКА превзошёл сам себя.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»