Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Cap15
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 май 2011, 19:14
Репутация: -7
Команда: Автомобилист-2002

Сообщение Cap15 » 10 дек 2013, 11:10

Ref писал(а):Вы сами на свой вопрос ответили
Уважаемый Ref, а можно ответить по-простому, будет ли являтся такой ввод пасом рукой или нет? Спасибо.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 10 дек 2013, 11:18

Ref писал(а):в зоне защиты пас рукой разрешён

Добавлено: спустя 1 минуту 5 секунд
Даже если это пас рукой, то остановки не будет ))

validator
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:54
Репутация: 0

Сообщение validator » 10 дек 2013, 15:41

Уважаемый Ref, Вы правильно предположили расположение балки - над синей линией, параллельно ей на половине атакующей команды, шайба упала почти посередине. Согласен, если бы шайба долетела до сетки за воротами - удаление, но как в данном случае - по высоте площадка не ограничена?
По поводу столкновения, не успевал на долю секунды и шёл в корпус, наличие нарушения с его стороны у меня не вызывает сомнений. Вызывает вопросы последовавшее наказание - матч-штраф со всеми вытекающими. В статье об атаке сзади при нанесении травмы только 5+ДКИ, а это по нашему регламенту не ведет к обязательной дискве.
И еще вопросик по второму участнику столкновения - он видел своего оппонента и был готов к столкновению, значит элемент неожиданности отсутствует. Слава богу, с ним все в порядке, играет, удачи ему и без травм. Это мы сидим, смотрим.
Спаибо за Ваше участие.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 10 дек 2013, 17:19

validator, цитирую "Книгу случаев"
Правило 554 (c) – Бросок или выбрасывание шайбы за пределы игровой площадки
В - Интерпретация
Под «игровой поверхностью» в данном правиле понимается пространство, окруженное бортами и защитным стеклом. Высота игровой поверхности безгранична.
То есть, если шайба в момент удара о балку находилась над площадкой, то нарушения не будет.
Но и [дежурный кое в чём прав. Если шайба после броска из своей зоны при игре в меньшинстве попадает в сетку за воротами соперника, то это малый штраф.Но в данном случае можно было понять, что шайба далеко не успела улететь - упала-то она в средней зоне ))
По столкновению. Атаки сзади не должно быть однозначно, поскольку
validator писал(а):он видел своего оппонента и был готов к столкновению
. Дальше всё зависит только от того, был ли это толчок клюшкой/на борт/неправильная атака, или игрок совершал "чистый" силовой приём. При этом Вы говорите, что
validator писал(а):шёл в корпус,
. Тогда, конечно, посмотреть бы момент, в основном на предмет владения шайбой игрока А. Тут ещё возможна ситуация, когда игрок видел и решил "подставиться", отвернувшись от атакующего. Но это опять доп. условия к задачке )))))) Повторюсь, лучше видео, но по поводу атаки сзади я своё мнение высказал.Кстати, за любое нарушение, в результате которого игрок получает травму, может быть наложен как Большой + ДКИ, так и матч-штраф.



validator
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:54
Репутация: 0

Сообщение validator » 11 дек 2013, 14:34

Ref - я Вас понял, еще раз спасибо. Хорошо, что трактовка нарушений не повлияла на результат: все-таки когда команда остается 3 на 5 при счете 2-1, это весьма нервно. По поводу видео: пока не располагаю, но пытаюсь найти. Кстати, действующий регламент ОПМ обязывает принимающую сторону обеспечить видео съёмку всех домашних игр, но, по-моему, мало кто этим заморачивается. Если будет видео, предложу вернуться к теме.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 11 дек 2013, 14:47

validator, не вопрос

Аватара пользователя
Serega72
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 12:43
Репутация: 55

Сообщение Serega72 » 15 дек 2013, 15:47

Если в судейской формулировке удаления игрока до конца матча звучит "с нанесением травмы", может ли "травмированный" игрок через смену выйти на лёд? Это где-то регламентировано?

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 15 дек 2013, 22:47

Serega72, судья не имеет возможности сделать рентгеновский снимок прямо на поле. И в принципе он вряд ли имеет медицинское образование, чтобы оценить степень тяжести повреждения, полученного игроком. Поэтому при принятии решения он прежде всего основывается на том, что видел, то есть, сам момент нарушения, умысел в действиях игрока и т.п., а также на том, что ему скажет медработник, присутствующий на матче.
Помимо всего этого, "травмированному" игроку могли, например, "заморозить" проблемное место, и он на морально-волевых вышел и доиграл, а утром на снимке видна трещина в кости. Такую систуацию не рассматривали? Если есть сомнения в правильности принятия решения арбитром - дайте видео.

Аватара пользователя
gzp13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2010, 15:27
Репутация: 0

Сообщение gzp13 » 21 дек 2013, 13:11

Интересует мнение профессионалов. Спорный момент в игре Ястребы-Витязь 14 декабря 2013 года. Интересует действие судьи, да и вообще правильно ли он действовал. Замечу что ЭТО действие судьи решило исход матча. Напомню счет на табло был 4-3 в пользу Ястребов,до конца матча оставалось секунд 20-25.
Поправлюсь,не решило исход матча, но посодействовало данному исходу.)

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 21 дек 2013, 23:32

gzp13
А синего удалили за задержку игры поди?
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Андрей Валерьевич
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 15:25
Репутация: 19

Сообщение Андрей Валерьевич » 23 дек 2013, 12:25

Добрый день
три вопроса
турнир коммерческий:

1.игровая ситуация
команды играют 5 на 4, удалённому игроку ещё 30 секунд
команда в меньшинстве удаляется ещё, играем 5 на 3,
и через 10 секунд ещё удаление у команды в меньшинстве.
для самого первого =30 сек+10 сек
судья выпустил его через 20 сек 5 на 3, играем 5 на 4
и через 40 сек судья выпускает обоих, команды играют в полных составах

2. снимали видео игры,
хронология удалений на видео отличается от хронологии в протоколе

3. судья за воротами, на ворота навал
в вратарской зоне вратарь, 4-5 игроков и где то шайба
судья свистит остановку игры
- взятие ворот не показывает,
- НЕ взятие ворот, то же не показывает
- вбрасывание не показывает
а едет к судейскому столику, видеотрансляции не было и повтор он посмотреть не мог!
и после переговоров с судейским столиком он показал на центр поля, то есть гол.
прокомментируйте пожалуйста
Юнным хоккеистам успехов в школе и удачи на льду!

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 24 дек 2013, 13:08

Dredd, поди, именно за это ))))

Андрей Валерьевич,
1. Распишите ситуацию с указанием не того, сколько кому осталось сидеть, а с указанием игрового времени на табло в момент нарушений - разберём по полочкам.

2. Отпадёт после пояснений по первому.

3. Это что же за игроки, что их там столько поместилось?! Ну да ладно. Коммерческий турнир, надо понимать, детский? О видеопросмотре вряд ли вообще могла бы идти речь. Вероятнее всего, что в этой сутолоке на "пятаке" судья после взятия ворот оценивал дальнейшее развитие ситуации на предмет возможных конфликтов. К судейскому столику поехал не совещаться, а назвать номер автора заброшенной шайбы. Ну и на центр показал, поскольку
Андрей Валерьевич писал(а):- взятие ворот не показывает, - НЕ взятие ворот, то же не показывает

Подождём коллегу, может быть он добавит что-нибудь по этому поводу

Тем более, снимали видео - выложите.

Аватара пользователя
whitebeer
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 16:05
Репутация: 248

Сообщение whitebeer » 27 дек 2013, 10:28

У себя на ветке обсуждаем судейство 2004г.р.. Решения судьи:

Эпизод 1 - обычное удаление на 1мин (похож на Эпизод3)
Эпизод 2 - нет нарушения
Эпизод 3 - буллит в ворота сине-белых
Эпизод 4 - нет нарушения

Прошу прокомментировать экспертов:
Теперь не снимаю

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 27 дек 2013, 14:54

Разница между первым и третьим моментом в том, что в первом защитник атаковал сбоку, а в третьем сзади. Так что с первым и третьим моментом, пожалуй, соглашусь. С одной оговоркой: третий момент, к сожалению, не получится посмотреть в динамике с желаемого ракурса.
Момент №2. Клюшкой "чёрный" не цепляет (она вверху, её прекрасно видно). Если только "ногами в ноги" приехали... Так судья рядом. ему видно лучше, чем нам.
Момент №4. Сказал бы, что на удаление скорее не тянет.

Аватара пользователя
whitebeer
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 16:05
Репутация: 248

Сообщение whitebeer » 27 дек 2013, 16:25

Прокомментируйте еще плз такой момент. Буллит заработал игрок #61, а пробил его (успешно) игрок #71. Соответствует ли это правилам и (если нет) есть ли возможность указать судье на ошибку непосредственно перед буллитом? #61 травму не получил.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»