Доказанные случаи переделок в детском хоккее

Dom · Сообщение **Dom** » 01 май 2012, 17:14

Ну давайте перебросим мысленно игрока третьего звена ЦСКА 1997 в ЦСКА 1999. Что произойдет? Наверняка он станет лидером на долгое время в ЦСКА 1999. Наверняка войдет в сборную Москвы и далее в сборные 16, 17, 18 лет. Станет КМС и будет получать стипендию. Создаст вокруг имени определенный бренд. Наверняка отберется в первых раундах драфта и будучи на 2 года страше легче адаптируется к требованиям НХЛ. В наших условиях он получит больше тренерского внимания, игровой практики и соответственно рост мастерства, чем он бы его получил в рамках третьего звена ЦСКА. ТАКОЕ ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО.

Если же игрока первого звена ЦСКА 1997 переместить в ЦСКА 1995, скорей всего он бы занял место в третьем звене команды. Был бы в лучшем случае равным среди равных. Ну не играл же никто 1996 сейчас на ЧМ U-18.. Не попал бы в сборные, лишен особого тренерского внимания и прочее. ТАКОЕ ГАРАНТИРОВАННО ВЕРОЯТНО.

То есть очевидная вероятность первого варианта выше. Что делает такой вариант .. определенным преимуществом. Применишь - и получишь преимущество. Если подкатка идет на пользу, то почему другие факторы ведущие к росту мастерства (а игра в сборной в любом случае даст рост мастерства) должны игнорироваться предусмотрительными людьми?

Генетическая предрасположенность к виду спорта мной не отвергается, с чего? Просто есть путь нераспиаренного Семина и путь распиаренного Овечкина, которые росли в одной школе. При этом Семин еще счастливчик.

Вцелом до 25 лет я не вижу этапа, на котором 2 списанных года бы не были преимуществом, не помогали бы.. А потом уже не важно.

т-34 · Сообщение **т-34** » 01 май 2012, 18:03

Dom
Ведь я не против того, что эта проблема существует! Но поверте, эти махинации дают лишь сиюминутный эффект! Ну если тренер знает, что в его команде играет парень заряженный на 2-3 года. Ну делает он ему результат сегодня. Но любой специалист прекрасно понимает, что когда придет пора юношеских соревнований МХЛ-USHL-CHL, все это преимущество сойдет на нет! И уж куда выгоднее тренеру "тянуть" таких ребят, как на пример Бучневич, ставший в 17 лет лучшим на турнире европейских сборных формата U-20, нежели пестовать переростка привыкшего к свободному льду благодаря своим "исключительным" данным. У такой методы нет будущего! И поверьте, ни один здравомыслящий специалист не сделает на это ставку! Весь этот авантюризм в угоду результату и личным амбициям недобросовестных наставников рвущихся к славе и званиям, но не отдающих себе в полной мере отчет в том, что они одерживают пирровы победы, растя "великих однодневок".
Резюмируя:
Если переделанный игрок заиграет на самом высоком уровне, то это произойдет ни в коем случае ни из-за того, что он играл с младшими сверстниками. Более того.... вопреки этому! И наоборот...Талантливый, трудолюбивый и способный пробьет себе дорогу даже играя на задворках старшего года.

Dom · Сообщение **Dom** » 01 май 2012, 18:38

Но любой специалист прекрасно понимает, что когда придет пора юношеских соревнований МХЛ-USHL-CHL, все это преимущество сойдет на нет

Почему?! Как раз напротив, главной проблемой этого периода является способность/неспособность физически соответствовать уровню НХЛ. Где то здесь в теме болтается цитата канадского специалиста на этот счет..

И уж куда выгоднее тренеру "тянуть" таких ребят, как на пример Бучневич, ставший в 17 лет лучшим на турнире европейских сборных формата U-20, нежели пестовать переростка привыкшего к свободному льду благодаря своим "исключительным" данным. У такой методы нет будущего!

Вот Быков, тренер национальной сборной, который говорит, что нужен результат в силу требований к сборным командам. ФХР не волнует работа на перспективу, как правило. http://allhockey.ru/articles/17912/

Если переделанный игрок заиграет на самом высоком уровне, то это произойдет ни в коем случае ни из-за того, что он играл с младшими сверстниками

Тогда бы в ростерах команд сборной России люди бы градировались исключительно по признаком генетической предрасположенности к хоккею, трудолюбию и таланту. Но пока они там градируются еще и по месяцам рождения. Поскольку на этом уровне генетическая предрасположенность, трудолюбие и талант почти равны.

т-34 · Сообщение **т-34** » 01 май 2012, 19:52

Dom
Спасибо, я понял Вашу точку зрения. Прежде чем оставить в покое эту тему, один вопрос, если позволите. Вы смогли бы мне назвать фамилию игрока, ("переделанного" естественно), который по Вашему мнению ни когда бы не добился значимого успеха, играй он в команде со сверстниками?

Б.М.В. · Сообщение **Б.М.В.** » 01 май 2012, 20:28

Извините влезу.

т-34 писал(а):Dom
Хоккей не терпит сослагательного наклонения.

Это ваши слова? История вообще и хоккей в частности не терпит сослагательного наклонения , с этим никто не спорит. Поэтому на Ваш вопрос я отвечу так:никто из переписанных не добился бы сколько нибудь значимого успеха если бы играл со сверстниками.

т-34 · Сообщение **т-34** » 01 май 2012, 20:55

Б.М.В.
Лукавите.... Обезличенность, это всегда не убедительно! Гораздо проще на парня у которого все получается в хоккее навесить ярлык "переделанный" и полоскать его по всем форумам. Ему от этого конечно ни холодно, ни горячо. Да и для полоскающих удовлетворение сомнительное. И все же для чего то поднимается тема? Что бы искоренить "фальшь"? Не получится. Слишком велик соблазн попробовать. Вот только невдомек людям, что если взять фамилии тех, кого действительно в этом уличили (а их порядка пятидесяти за последние десять лет), НИ КТО, повторюсь НИ КТО не заиграл! Более менее на виду лишь один человек из "Белых Тигров", и тот, в силу достаточной самобытности, мог бы смело выделяться и за свой возраст. Маленький просто очень был в "детях". Так что и полемика наша беспредметна, по крайней мере без документальных освидетельствований, и результат глупых действий, весьма предсказуем. А Овечкину и Григоренко, будь они хоть трижды "переписаны" клюшку сам Бог вложил в руки, точно так же, как и Кросби и Дацюку или тому же Прохоркину и Гусеву, в чьих метриках ни кто не сомневается!

Б.М.В. · Сообщение **Б.М.В.** » 01 май 2012, 21:44

т-34
Я никого не полоскаю по форумам. Просто считаю вашу позицию в корне неверной. По вашему пусть играют кто хочет против младших и ничего страшного в этом нет.
То что НИКТО из пойманных не заиграл ничего удивительного. Они просто не довели дело до конца. Их поймали. А то заиграли и бы и многие.

дежурный

недавно смотрел футбол.....так вот там комментатор сказал , что Бавария перестала привлекать молодых футболистов с африканского континента по нескольким причинам , одной из которых была -проблема с реальным возрастом игрока.....Думаю , что америкосы тоже скоро начнут проверять наших , а может и уже проверяют

т-34 · Сообщение **т-34** » 01 май 2012, 23:07

Б.М.В.
Ладно, эту полемику надо прекращать, мы друг другу все равно ни чего не докажем. Я люблю смотреть в глаза фактам, а они применительно к близкому мне 1994 году гласят- все ребята, кто играл за команды на год старше, на сегодня востребованы. Барабанов Саня в СКА, Солянкин, Хлопотов, Жарков из "Локомотива" в США и Канаде, Камаев, Григоренко из ЦСКА в Канаде, Слепышев из Пензы в Новокузнецке и т.д. список можно продолжить и ребятами 1995 года весь сезон привлекавшимися в МХЛ. Вот это показатель, а все остальное от лукавого.

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 01 май 2012, 23:37

т-34 писал(а): А Овечкину и Григоренко, будь они хоть трижды "переписаны" клюшку сам Бог вложил в руки, точно так же, как и Кросби и Дацюку или тому же Прохоркину и Гусеву, в чьих метриках ни кто не сомневается!

Вложить-то Он вложил... да вот контракты за них не подписывал. Поэтому у, вроде бы таки, переделанного Овечкина контракт самый большой в НХЛ, а у Дацюка, "в чьих метриках никто не сомневается", даже в десятку самых дорогих контрактов не входит. Вот оно и естественное преимущество переделанности. А зачем они (Овечкины) все это затевали-то в свое время - если затевали - из любви к искусству что ли думаете? Дык нет... За ради бабулек. Чего хотели - того и добились.

т-34 · Сообщение **т-34** » 01 май 2012, 23:48

Нудлз писал(а):зачем они (Овечкины) все это затевали-то в свое время - если затевали - из любви к искусству что ли думаете? Дык нет... За ради бабулек.

Я по этому поводу анекдот хороший вспомнил.
Приходит маленький Нострадамус к маме, тянет ее за подол, и канючит
-Ма-а-ам, ма-а-ам, что у нас на обед?
Мама (шлепая его по руке)
-А то ты бля.ь не знаешь...

Dom · Сообщение **Dom** » 02 май 2012, 08:38

Вы смогли бы мне назвать фамилию игрока, ("переделанного" естественно), который по Вашему мнению ни когда бы не добился значимого успеха, играй он в команде со сверстниками?

Гимаев. Он по НТВ+ не раз говорил, что если бы родился в конце года, никогда бы не заиграл. Это более весомый аргумент, чем умозрительная конструкция.

Вот еще попался товарищ:

Еще совсем недавно в США были предположения что Барак Обама не законно занял кресло президента. По законам США, президентом может стать гражданин этой страны, а он таковым не является. Чтобы замять этот в общем-то скандал, на сайте белого дома было опубликовано свидетельство о рождении Барака Обамы в формате pdf. Всем известно, что документы в формате PDF можно открыть в программе Adobe Photoshop, что и сделал один из пользователей и увидел, что там используются слои в изображении. Так же видно на видео, как подделывали подчерк.

КВАДРО2

Одного не могу понять, почему все думают только об обмане? Ну родились парни богатыри, почему трудно в это поверить? У нас в сибири пацанов богатерей море, и если бы все пошли бы в хоккей, Овечкиных было бы пруд пруди... А так совпало у наших парней (Овечкин, Григоренко, Каштанов и другие), что помимо физических данных им повезло с родителями, которые их выкормили, отправили в хоккей, но у каждого свой путь... Если Овечкин пришел в хоккей в 10 лет, наверно это реально его спорт, то Каштанов с 3 лет на коньках. У каждого свой путь к зведам, и этот путь НЕ легкий как у самих детей, так и у родителей.
Всем удачи, да пусть ваши дети выберут тот путь или то навпраление, где они смогут по макиму раскрыться, а выбрать правильный путь - это как лоторея.

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:
Не поленился ради интереса выбрать даты рождения мировых звезд ХОККЕЯ, судя по выборке, время года наверно не влияет на итоговый результат СТАТЬ ЗВЕЗДОЙ ХОККЕЯ, хотя все кроме одного Грецки, в этом списке рождены в 3 квартале..

Грецки 26.01.1961
Лемье 05.10.1965
Кросби 07.08.1987
Малкин 31.07.1986
Овечкин 17.09.1985
Дацюк 20.07.1978

т-34 · Сообщение **т-34** » 02 май 2012, 09:37

КВАДРО2 писал(а):Одного не могу понять,...

И правда, оставим политологов за их любимым занятием - охотой на ведьм и будем наслаждаться Его Величеством Хоккеем, тем паче, что впереди ЧЕМПИОНАТ МИРА и "ПЛЕЙ ОФФ" NHL.

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 02 май 2012, 13:18

fipir писал(а):Нудлз
Не хорошо это чужие деньги считать...
Каждому Бог даёт свой кусочек пирожка...

Никто и не считал чужие деньги. Все эти сведения есть в открытых источниках. Не знаете - не говорите... Кстати, в НХЛ вообще финансы максимально открыты - чтоб вы знали - бюджеты команд, зарплаты игроков, доходы от болельщиков на трибунах и продаж клубной атрибутики... и т.д. Так что в НХЛ, в отличие от КХЛ, все кусочки пирожка давно посчитаны и потому, не являются "чужими деньгами". Это общественное, публичное явление и, можно даже сказать, пропагандистский факт - у кого какие контракты.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

т-34 писал(а):
Нудлз писал(а):зачем они (Овечкины) все это затевали-то в свое время - если затевали - из любви к искусству что ли думаете? Дык нет... За ради бабулек.

Я по этому поводу анекдот хороший вспомнил.
Приходит маленький Нострадамус к маме, тянет ее за подол, и канючит
-Ма-а-ам, ма-а-ам, что у нас на обед?
Мама (шлепая его по руке)
-А то ты бля.ь не знаешь...

Ну, полагаю, Овечкины, затевая это дельце, таки не знали - выгорит ли оно. Заряжали в своих малюток, рискуя деловой и общественной репутацией, имея потенциальную воможность сто раз прогореть и опозориться - подобно тому, как другие люди заряжают свои знания, энергию, деньги в другие виды бизнеса. Тоже - рискуя и не имея 100%-ной гарантии ни на что. У Овечкиных дельце выгорело. У кого-то - нет... Обычное дело. Просто бизнес.

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

КВАДРО2 писал(а):Одного не могу понять, почему все думают только об обмане?

Во-первых, не все. Вот вы, например, думаете о "чудо-богатырях". Во-вторых, не только об обмане. Например, про Дацюка, который...ИМХО, конечно, и всё такое... гораздо выше по уровню Овечкина как игрок - никто же ничего не говорит... А про Овечкина уж так вышло - слишком много непоняток... которые здесь уже сто раз перечисляли... порождающих слухи и домыслы. Может они и есть всего лишь слухи и домыслы, а может и нет... Версия переделки Овечкина всего лишь версия. Из разряда "были ли американцы на Луне" и "кто, все-таки, таранил здания WTC". Вам нравится спокойно верить в то, что вам СМИ разжевали и в рот положили - "здания WTC таранили полуграмотные летчики-недоучки из числа мусульман-фанатиков" и "Овечкин много-много занимался, потому и стал таким классным хоккеистом" - а кто-то интересуется отдельными вопросами больше и потому читал, что самолеты тем недоучкам, при их уровне летной подготовки, было ни за что не навести так точно на башни-близнецы, а у Овечкина есть брат на два года, вроде бы, старше Александра, но выглядящий моложе... и, к тому же, его наличие в Рунете тщательно скрывается... нигде про него не прочитать... Это порождает интерес. Хотя, безусловно, гораздо проще верить в то, чем продажные и ангажированные СМИ зомбируют биомассу...