Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 06 дек 2015, 02:53

сапсанI писал(а):..Это что ??
В большинстве случаев 2мин.


сапсанI писал(а):Да и атака игрока не владеющего шайбой ...Если игрока никто не касался??
Это к чему?
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 07 дек 2015, 12:03

сапсанI писал(а):Если игрок умышленно или неумышленно(спорный вопрос) отбрасывает клюшку соперника которую противник сам выпустил из рук ...Это что ??
Поправочка!!! Если игрок отбрасывает клюшку соперника, когда тот пытается её подобрать, то это атака соперника не владеющего шайбой.

snowbars2006
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 13:43
Репутация: 45
Команда: Русь

Сообщение snowbars2006 » 07 дек 2015, 15:16

Добрый день, прошу мнение по поводу данного эпизода:



http://youtu.be/PXqXs1Kmm8k


Гол не засчитан, игрок в площади ворот.

Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 07 дек 2015, 18:27

snowbars2006 Зона тут не должна являться причиной. Если игрок в зоне и не мешает вратарю и не участвует в голе, это гол. (Правило смогу найти дома вечером.)
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 07 дек 2015, 18:36

Официальная Книга Правил 2014-2018

Правило 95. Площадь ворот и взятие ворот
3. Если атакующий полевой игрок находится в площади ворот в
момент, когда шайба пересекает линию ворот и данный игрок не
мешает вратарю выполнять его игровые функции (отразить бросок,
либо занять правильную позицию), взятие ворот засчитывается.

По моменту - гол.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 07 дек 2015, 19:00

Сапсан2, что значит, как определяется? Игрок потерял клюшку, катит к ней, наклоняется, чтобы подобрать - соперник в этот момент своей клюшкой отбрасывает клюшку соперника в сторону. Что тут непонятного?!! А атака игрока, не владеющего шайбой потому, что игрок лишён за счёт действий соперника полноценно вернуться в игру и находится при этом явно БЕЗ ШАЙБЫ!
Или другой момент (из практики, как равно и первый): игрок команды, играющей в меньшинстве (команда А) у синей линии теряет клюшку, делает "улитку" и катит в сторону своих ворот - обороняться-то всё равно надо. Защитник атакующей команды (команда Б) отбрасывает клюшку из зоны, чтобы не мешала в районе синей линии. Тренерский штаб команды А требует удаление, но его не последовало.

Разницу между моментами чувствуете?

А вообще. вот что говорит Книга Правил:

Правило 150. Атака игрока, не владеющего шайбой
Игрок, который препятствует движению либо предотвращает движение соперника без шайбы или готовящегося принять передачу, или иным способом свободно передвигаться по льду.
1. Игрок, который совершает блокировку соперника, наказывается Малым штрафом.
2. Блокировка в ходе игры сводится к следующему:

з) игрок, который препятствует сопернику в его попытке подобрать какой-либо элемент своего снаряжения со льда (клюшка, перчатки, шлем), отталкивая их от досягаемости соперника.

snowbars2006
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 13:43
Репутация: 45
Команда: Русь

Сообщение snowbars2006 » 07 дек 2015, 19:50

Спасибо за разъяснения!

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 07 дек 2015, 21:03

Ref
Ref писал(а):Сапсан2, что значит, как определяется? Игрок потерял клюшку, катит к ней, наклоняется, чтобы подобрать - соперник в этот момент своей клюшкой отбрасывает клюшку соперника в сторону. Что тут непонятного?!! А атака игрока, не владеющего шайбой потому, что игрок лишён за счёт действий соперника полноценно вернуться в игру и находится при этом явно БЕЗ ШАЙБЫ!
Или другой момент (из практики, как равно и первый): игрок команды, играющей в меньшинстве (команда А) у синей линии теряет клюшку, делает "улитку" и катит в сторону своих ворот - обороняться-то всё равно надо. Защитник атакующей команды (команда Б) отбрасывает клюшку из зоны, чтобы не мешала в районе синей линии. Тренерский штаб команды А требует удаление, но его не последовало.

Разницу между моментами чувствуете?

А вообще. вот что говорит Книга Правил:

Правило 150. Атака игрока, не владеющего шайбой
Игрок, который препятствует движению либо предотвращает движение соперника без шайбы или готовящегося принять передачу, или иным способом свободно передвигаться по льду.
1. Игрок, который совершает блокировку соперника, наказывается Малым штрафом.
2. Блокировка в ходе игры сводится к следующему:

з) игрок, который препятствует сопернику в его попытке подобрать какой-либо элемент своего снаряжения со льда (клюшка, перчатки, шлем), отталкивая их от досягаемости соперника.

Ref, я обсуждал подобный момент ранее. Ваш коллега скорее не дал бы , а мне кажется, что в данном эпизоде по Вашей трактовке есть фол. Am I right?
2bV¬2b

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 07 дек 2015, 21:42

Площадью ворот навеяло... Изображение
Уважаемые судьи, прокомментируйте, пожалуйста, эпизод.
Здесь ни гола, ни удаления?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.


Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 09 дек 2015, 23:34

Болельщик из ЮБ Они ещё на мой вопрос не ответили двумя постами выше, а тут Вы со своими 13-тью... Вам не стыдно? Изображение
Из просмотренных (Вами опубликованных эпизодов), ИМХО, 70% не заслуживают даже внимания - подобных тьма в любой игре Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 9
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Болельщик из ЮБ
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 12:12
Репутация: -2

Сообщение Болельщик из ЮБ » 09 дек 2015, 23:41

SLegg , уважаемый, нет сил, как стыдно! Изображение Просто редко удаётся заходить на форум, а так - я за Вами. Изображение
Ваше мнение ценю! Спасибо! Что касается Вашего видео, то в наши ворота вот такой защитали. https://youtu.be/HCbTQWpXacE
Видимо, это не от Правил зависит, а от того, на сколько км вы от дома отъехали. Изображение
Это как задачка для первого класса: Играют две команды. Вопрос. Защитает ли арбитр гол, https://youtu.be/rI-hFodzgRo если команда гостей отъехала от своего катка на 15 километров? Даже судья её не сразу решил, наверно, из-за маленького расстояния. Изображение

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 10 дек 2015, 13:41

SoftWind писал(а):а мне кажется, что в данном эпизоде по Вашей трактовке есть фол.

Для начала, следует сказать, что судья, по крайней мере ближний, момента не видел - шайба в стороне от ворот, всё внимание у него туда. По самому моменту... Ситуация получается следующая: клюшка лежит в непосредственной близости от ворот, то есть теоретически может помешать их взятию. Потерявший клюшку защитник катается без неё и двигается в сторону ворот спиной. Говорить, что он пытается подобрать клюшку в тот момент, когда нападающий её оттуда убирает сложно, поскольку не очевиден тот факт, что он идёт именно за клюшкой - позиционная атака, на пятаке чужой игрок, точно ли там клюшка тоже непонятно. А разворачивается он за ней уже после того, как она отброшена. Так что я, пожалуй, больше склоняюсь к отсутствию в данном случае нарушения.

Добавлено: спустя 7 минут 45 секунд
SLegg, как же мне эти новые майки не нравятся!!! )))

По взятию ворот. Если шайба пересекла линию ворот до контакта игрока с вратарём, то гол, если в результате него - то решение судьи правильное.
По удалению. Я так понимаю претензия по игроку, находившемуся справа от нападающего. С данного ракурса и при данном качестве не могу утверждать на 100%, было нарушение или нет.

Добавлено: спустя 6 минут 54 секунды
сапсанI писал(а):Ref Не ну хоккей живет по своим правилам ...Это понятно ....Нападающий уходит от столкновения с соперником ...на его пути клюшка ...Что делать то ..Как уйти от удаления ... Похоже это неизбежно ..при подобных трактовках Изображение Иду себе никого не трогаю http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... 49519944.1

Уж пардон, но не надо искать мозг там, где его нет. Гипотетических ситуаций можно придумать миллион, а если есть конкретная, в которой на Ваш взгляд решение принято неправильно, то давайте кино - посмотрим, обсудим.

сапсанI писал(а):Как можно элементу шлем или перчатки препятствовать ?
Уж извините, не сам придумал, а скопировал из русскоязычной версии Официальной Книги Правил. Хотя по шлему соглашусь (но только по шлему!!!): игрок потерявший его по ходу игры обязан незамедлительно покинуть площадку, подбирать его нельзя, а потому... Хотя, если есть тяга к гипотезам, то и тут можно что-нибудь придумать...

Добавлено: спустя 25 минут 9 секунд
Болельщик из ЮБ, правильно Вам говорят - далеко не все моменты тут внимания заслуживают. Но если настаиваете...
1. Ну уж если совсем считать синего "злодеем", то можно и 5+20 выписать, а так...
2. Оба (а не один!!!) не сделали того, чего Вам хотелось бы видеть, но только если в целях профилактики: одному опасную игру высокоподнятой клюшкой, а второму удар локтем/грубость.
3. С натяжкой грубость.
4. ?
5. ?!
6. Грубость/опасная игра высокоподнятой клюкой
7. ?!!
8. Не видно здесь, кто, кому, куда и чем попал
9. 50/50 отсечение, с этого ракурса на 100% не скажу.
10. Атака игрока не владеющего шайбой
11. Несчастный случай
12. А был ли умысел?
13. ?!!!

Добавлено: спустя 10 минут 31 секунду
Болельщик из ЮБ писал(а):Что касается Вашего видео, то в наши ворота вот такой защитали.

Выше давал уже ответ по аналогичному моменту: если шайба пересекает линию ворот до контакта с вратарём - гол, всё остальное - отмена. Здесь не видно.
Болельщик из ЮБ писал(а):Это как задачка для первого класса: Играют две команды. Вопрос. Защитает ли арбитр гол, https://youtu.be/rI-hFodzgRo если команда гостей отъехала от своего катка на 15 километров? Даже судья её не сразу решил, наверно, из-за маленького расстояния.
Если обошлось в итоге без добивания, то она действительно заброшена ногой. Отсюда точно не разобрать, по водосточной трубе закатилась, или вместе с отрубленной рукой вратаря белый её туда затолкал.

Аватара пользователя
Shmel1972
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:13
Репутация: 18

Сообщение Shmel1972 » 10 дек 2015, 15:14

Болельщик из ЮБ писал(а):Всем добра!!! Господа судьи, у меня опять сектор "Блиц" на барабане. Изображение Прокомментируйте, пожалуйста, несколько моментов по возможности. 1. http://www.youtube.com/watch?v=2MqI7lEbPDA 2. http://www.youtube.com/watch?v=uQj7IoDGi-0 3. http://www.youtube.com/watch?v=Nv8JIqpJb-k 4. http://www.youtube.com/watch?v=ja0KNolC1vE 5. http://www.youtube.com/watch?v=DrVHlDhPzuA 6. http://www.youtube.com/watch?v=xyNPg6shdKc 7. http://www.youtube.com/watch?v=iaShB0fzMMo 8. http://www.youtube.com/watch?v=POhrHALSeCs 9. http://www.youtube.com/watch?v=qlkU3wYdHso 10. http://www.youtube.com/watch?v=H4rdsP6xp1E 11. http://www.youtube.com/watch?v=6VBcqpq8-gk 12. http://www.youtube.com/watch?v=35Fo4cGIw1s 13. http://www.youtube.com/watch?v=xrDrKkXqxZ0 Заранее благодарю!!!


1. Ничего. Синей смотрит на шайбу не видя белого. Потом делает движение в сторону ее продалжая не видеть что делает белый.
2. Белому за опасную игру высоко поднятой клюшкой, а второму удар локтем.
3. Тоже с натяжкой грубость.
4. Ничего.
5. Ничего.
6. Я бы дал за атаку в область головы и шеи 2+10.
7. Ничего.
8. Силовой. Но видно плохо.
9. Тоже не скажу точно. Скорее силовой. Плохо видно..
10. Атака игрока не владеющего шайбой
11. Как по мне то подножка.
12. Вот здесь случайность.
13. Ничего. Игрок просто играет в шайбу.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 10 дек 2015, 18:58

Shmel1972, в принципе, можно считать, что сошлись в оценке моментов ))))

Прокомментирую для народа только свой ответ по моменту №1. Понятно, что автор ищет нарушения со стороны этой команды и усмотрел в этой ситуации очередное нарушение. С коллегой согласен на 100% - не видел он этого. Но автор-то считает, что там подножка. А ещё лучше по нынешней трактовке и "подсечка", за которую 5+20 дают.
А вот реальное моё видение момента заключено здесь:
Ref писал(а):а так...

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»