В чём разница между первой и второй группой?

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
RBK
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 13 ноя 2005, 14:28
Репутация: 0

Сообщение RBK » 11 сен 2007, 23:42

ну а пока мы ищем разницу между первой и второй группой,тренера из второй группы спокойно переходят в первую!!!Значит их квалификация соответствует уровню первой(раз востребованы).Земсков,Дементьев,Самохин,Сергеев95год,ранее Суярков и Глазунов,Левицкийи возможно скоро Василевский и много других!!!!Получается если не было б разницы по группам они спокойно бы тренеровали у себя и не дерьбанили детей туда-сюда!Детский хоккей выиграл бы точно,да и взрослый потом возможно!:cool:

Аватара пользователя
RBK
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 13 ноя 2005, 14:28
Репутация: 0

Сообщение RBK » 19 ноя 2007, 23:12

Ну что ,на следующий сезон говорят не будет разницы между группами?Так буде два дивизиона или нет?

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 20 ноя 2007, 11:28

RBK писал(а):Ну что ,на следующий сезон говорят не будет разницы между группами?Так буде два дивизиона или нет?
Будет со временем и три. 20 команд суперлиги в Москве не будет. 6 команд (вместе с областью - и это сверхконцентрация, нигде в мире больше так нет).
Так что разрыв в уровне детских команд по мере увеличения их количества будет расти. Локо-04 98 года выигрывает 52-0. Это нормально? Нужны и третья, а может и четвертая группы (для ЗШ), чтобы была единая система.
А что касается игры годами, то можно и так, но только при очень квалифицированном судействе, и контроле, и лет не раньше 12.
Сами знаете как вредна ранняя погоня за результатом, да еще с подставами, да с "судейством". Посмотрите зону Центр - это ПЕСЕЦ.
Как делают на Урале - выезжают ВСЕ в какой-нибудь город, и при более-менее одинаковом судействе, на одном катке, под контролем представителей федерации, играют. Все на виду, тренерам сложно вытащить "джокеров" на решающий матч. На следующий этап едут в другой город.
А по регламенту ФХМ, да с 8-10 лет - вы хоть представляете, какой начнется террариум, как полезут любой ценой.
Зачет по школам, при всех его недостатках "путает карты", делает гораздо более непонятным до последнего тура, кто основной соперник по выходу.
Так что не надо его хаять однозначно только потому, что клубные команды далеко от дома и не всех берут.:)

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 20 ноя 2007, 11:56

МОЗГ:

Будет со временем и три. 20 команд суперлиги в Москве не будет. 6 команд (вместе с областью - и это сверхконцентрация, нигде в мире больше так нет).

Есть города где детских команд больше 20. Ничего в этом страшного нет. А даже хорошо. Просто там СДЮШОРов нет. Может не количество каманд надо сокращать а количество СДЮШОРов? Или всех СДЮШОРами сделать?

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 20 ноя 2007, 12:13

genak: Я тоже считаю, что больше команд - это хорошо. А количество СДЮШОРов привязано к количеству взрослых команд верхних лиг. Так что всех ими не сделать. Можно конечно уравнять статус всех школ. Тогда появятся какие-нибудь "центры" при взрослых командах, которые заменят СДЮШОРы. Необходимость отбора игроков и наличия команд высокого уровня все равно ведь никуда не денется, как ни реформируйся. Соответственно будут верхние лиги и нижние. Разве нет?:)

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 20 ноя 2007, 12:29

МОЗГ: Денис Толпеко новичок НХЛ этого года закончил СДЮШОР "ВИТЯЗЬ". Ни в одной российской команде на лед не выходил. Ни куда его за пять лет не отобрали. Теперь вот "Филадельфия".

Как-тото-то канадцы и американцы без СДЮШОРОВ обходятся для создания команд высокого уровня.

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 20 ноя 2007, 12:29

МОЗГ: Денис Толпеко новичок НХЛ этого года закончил СДЮШОР "ВИТЯЗЬ". Ни в одной российской команде на лед не выходил. Ни куда его за пять лет не отобрали. Теперь вот "Филадельфия".

Как-тото-то канадцы и американцы без СДЮШОРОВ обходятся для создания команд высокого уровня.
Последний раз редактировалось пользователем 1 genak; всего редактировалось раз: 20

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 20 ноя 2007, 12:30

МОЗГ: Денис Толпеко новичок НХЛ этого года закончил СДЮШОР "ВИТЯЗЬ". Ни в одной российской команде на лед не выходил. Ни куда его за пять лет не отобрали. Теперь вот "Филадельфия".

Как-то канадцы и американцы без СДЮШОРОВ обходятся для создания команд высокого уровня.

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 20 ноя 2007, 13:01

genak писал(а):МОЗГ: Денис Толпеко новичок НХЛ этого года закончил СДЮШОР "ВИТЯЗЬ". Ни в одной российской команде на лед не выходил. Ни куда его за пять лет не отобрали. Теперь вот "Филадельфия".

Как-то канадцы и американцы без СДЮШОРОВ обходятся для создания команд высокого уровня.
Вы если не трудно, перечитайте свое сообщение, посмеемся вместе.:D

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 20 ноя 2007, 13:15

МОЗГ: Согласен!!! Хорошо получилось!!! Забавно!!!

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 20 ноя 2007, 13:26

МОЗГ:

Необходимость отбора игроков и наличия команд высокого уровня все равно ведь никуда не денется, как ни реформируйся

Денис Толпеко новичок НХЛ этого года закончил СДЮШОР "ВИТЯЗЬ". Ни в одной российской команде на лед не выходил. Ни куда его за пять лет не отобрали. Теперь вот "Филадельфия".

количество СДЮШОРов привязано к количеству взрослых команд верхних лиг

Как-то канадцы и американцы без СДЮШОРОВ обходятся для создания команд высокого уровня.


ЭТО Я ИСПРАВИЛСЯ!!! ТЕПЕРЬ НЕ ТАК СМЕШНО? ИЛИ ВСЕ РАВНО СМЕШЕО!!!

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 20 ноя 2007, 13:28

Если речь зашла об Америке-Канаде, то там ведь дети играют на гораздо большем количестве УРОВНЕЙ, чем у нас. В СССР тоже были не только ДЮСШ и СДЮШОР, а еще ШВСМ, и массовая ЗШ. То есть уровней было не 2 а 4.
Так что если хотим повысить и уровень, и массовость, нужно увеличивать количество градаций, а не сокращать.
Проблема только в том, что в СССР с уровня на уровень переходили бесплатно, в Америке-Канаде сейчас почти также, фактически "хозяева" ребенка - родители, т.к. они и так постоянно платят. Поэтому игрок может часто перемещаться по уровням.
А у нас феодализм. На бесплатное обучение нет денег у государства, на платное - у большинства родителей.
Так что ни советскую, ни американскую схему не внедришь.
Вот где проблема, а не в существовании СДЮШОРов:)

genak
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 19:20
Репутация: 0

Сообщение genak » 20 ноя 2007, 13:35

МОЗГ:

Там нет "назначенных" уровней, даже не переезжая в другой район можно играть в разных командах. Система градаций родилась из "ЗШ" по северо-американски - это началось когда все были равны....

А у нас феодализм. На бесплатное обучение нет денег у государства, на платное - у большинства родителей.
Так что ни советскую, ни американскую схему не внедришь.
Вот где проблема, а не в существовании СДЮШОРов:)

А по-моему СДЮШОРЫ еще ее и усугубляют. Т.Е. одна проблемма вторую не отменяет.

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 20 ноя 2007, 13:50

genak:
А вам не кажется, что вы во всем видите козни СДЮШОРов:D
Если клубные команды не хотят приезжать в каждый двор, то ату их, закроем, и офигенно вырастет уровень хоккея, наверно:)

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 20 ноя 2007, 13:59

Там нет "назначенных" уровней, даже не переезжая в другой район можно играть в разных командах. Система градаций родилась из "ЗШ" по северо-американски - это началось когда все были равны....

А лиги, где играют фарм-клубы, и где не играют - это что тогда?

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»