Вопросы по игровым моментам.

whitebeer · Сообщение **whitebeer** » 23 окт 2016, 21:55

Игра поднятой клюшкой, судья не засчитывает гол.
Вот скриншот верхней части траектории клюшки:

Вот сам момент на видео:

Собственно, размышления:
- Крюк клюшки поднят выше плеча, но, наверное, ниже перекладины ворот
- Шайба летит (условно) ниже плеча
Прав ли судья, не засчитав шайбу? Почему?

SLegg · Сообщение **SLegg** » 23 окт 2016, 22:29

whitebeer У Вас чёрная стрелка указывает на черенок клюшки вратаря

А на видео в замедленном повторе, ИМХО, чётко видно, что шайба соприкоснулась с клюшкой явно ниже даже уровня плеча, ну, или на уровне...

Впрочем, пусть специалисты посмотрят...

whitebeer · Сообщение **whitebeer** » 23 окт 2016, 23:55

Уважаемый SLegg - так и есть
Черная стрелка указывает на крайнюю точку крюка клюшки-клюшка поднята крюком вверх.
Соприкосновение шайбы с клюшкой ниже уровня плеча, я так и написал...

Пролистал по кадрам видео, нашел лучший кадр соприкосновения шайбы с клюшкой

в оригинальном размере:
https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/ ... 3_orig.jpg

Ref · Сообщение **Ref** » 24 окт 2016, 19:00

Фактически Вы и сами отвечаете на свой вопрос: шайба ниже плеча - гол

whitebeer · Сообщение **whitebeer** » 24 окт 2016, 19:46

Вот и вопрос - на кадре шайба выше плеча или ниже?

Ref · Сообщение **Ref** » 25 окт 2016, 15:40

Ещё раз прочитайте мой предыдущий ответ - там всё написано

whitebeer · Сообщение **whitebeer** » 25 окт 2016, 17:55

Ref - в предыдущем вашем ответе написано, что я сам ответил на свой вопрос - а где?

Я же в разных своих сообщениях написал разные утверждения
1. Прямо перед вашим сообщением я написал что шайба ниже уровня плеча (но кто я такой чтобы определять, выше или ниже)
2. Затем я дал ссылку на скриншот, где наилучшим образом видно положение шайбы перед соприкосновением с клюшкой:
https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/ ... 3_orig.jpg
И, честно говоря, ожидал вашу оценку, типа:
1 Шайба выше уровня плеча, поэтому судья правильно отменил
2 Шайба на уровне плеча, поэтому судья должен был засчитать/не засчитать гол
3 Положение шайбы спорное, поэтому судья мог принять и такое и другое решение
4 Шайба однозначно ниже уровня плеча, поэтому судья жёстко ошибся
?

Ref · Сообщение **Ref** » 25 окт 2016, 18:53

Вот если бы это было в КХЛ, то там с 50 камер можно было посмотреть во всех ракурсах. А ещё вспоминаются времена первого PC в доме и, естественно, игр NHL-... Там можно было любой повтор организовать и покрутить камеру так, как захочется.

К чему лирика? С этого ракурса (смотрите выше):

Ref писал(а):шайба ниже плеча - гол

.

А сами ответили на вопрос тут:

whitebeer писал(а):Соприкосновение шайбы с клюшкой ниже уровня плеча, я так и написал...

whitebeer · Сообщение **whitebeer** » 25 окт 2016, 22:19

Ref Спасибо за ответ!

Elias · Сообщение **Elias** » 27 окт 2016, 01:18

Всегда считал, что есть «игра высоко поднятой клюшкой» - здесь жесткая привязка к высоте СВОЕГО плеча, и « взятие ворот высоко поднятой клюшкой» - в этом случае идёт жёсткая привязка к высоте ворот (перекладине). В предоставленном видео соприкосновение клюшки и шайбы явно ниже перекладины - следовательно, взятие ворот отменено ошибочно! Видимо, судья среагировал на то, что сыграно в шайбу клюшкой выше уровня плеча игрока с шайбой. Более того, есть частный случай - перо клюшки находится выше перекладины, но касание шайбы совершено черенком
клюшки ниже перекладины ворот - взятие ворот должно быть засчитано.

Добавлено: спустя 8 минут 46 секунд
Ещё один момент. Перекладина ворот находится на высоте 122 см ото льда, а игроки на поле, судя по всему, все_ таки выше этой отметки. Вследствие того, что съёмка велась сверху и под углом к моменту, могло быть искажение реальной картины, а судье на поле было виднее.

Добавлено: спустя 5 минут 8 секунд
В подтверждение этого факта присмотритесь к судье- его рост явно выше 170 см, а плечо находится на уровне борта - т.е. на высоте 105-120 см. Явный оптический обман. Поэтому не всегда стоит доверять видеосъёмке с одной точки.

Leningrad · Сообщение **Leningrad** » 28 окт 2016, 15:03

Добрый день! После этого эпизода был забит гол. Было ли вне игры? Время 1:30- 1:37... https://www.youtube.com/watch?v=nFusQcXieQo Мне кажется, что шайба вышла....
Добавлю к вводной- гол забил Ижевск( в красном), играли в Ижевске, линейные ижевские... Но это уже к вопросу о "домашнем" судействе... Есть ли оно? И какие разумные рамки при "домашнем" судействе допустимы?

SLegg · Сообщение **SLegg** » 28 окт 2016, 15:23

Leningrad Мне вот видится, что конёк красного игрока весь этот эпизод с 34 по 36 секунды катится параллельно синей линии практически в паре сантиметров от неё. Разве не так? Шайба отлетела от конька. Синюю она, выходит, цепляла

Leningrad · Сообщение **Leningrad** » 28 окт 2016, 15:46

SLegg писал(а):Leningrad Мне вот видится, что конёк красного игрока весь этот эпизод с 34 по 36 секунды катится параллельно синей линии практически в паре сантиметров от неё. Разве не так? Шайба отлетела от конька. Синюю она, выходит, цепляла

А мне при покадровом просмотре увиделось, что в момент соприкосновения шайбы с коньком, конек был от синей минимум в 15 см.... Ну, да, ладно.... Всё равно не изменишь.... Спасибо, что поучаствовали....

Ref · Сообщение **Ref** » 31 окт 2016, 13:55

Elias писал(а):Ещё один момент. Перекладина ворот находится на высоте 122 см ото льда, а игроки на поле, судя по всему, все_ таки выше этой отметки. Вследствие того, что съёмка велась сверху и под углом к моменту, могло быть искажение реальной картины, а судье на поле было виднее. Добавлено: спустя 5 минут 8 секунд В подтверждение этого факта присмотритесь к судье- его рост явно выше 170 см, а плечо находится на уровне борта - т.е. на высоте 105-120 см. Явный оптический обман. Поэтому не всегда стоит доверять видеосъёмке с одной точки.

А вот потому и писал выше:

Ref писал(а):К чему лирика? С этого ракурса (смотрите выше)

Torpedo2005 · Сообщение **Torpedo2005** » 02 ноя 2016, 11:25

Не забывайте, что у рефа нет покадрового просмотра ))
Я посмотрел два раза в динамике - я бы засчитал, в момент касания шайбы клюшка норм.
Кстати, посмотрите дальше: на этом видео через 2-3 сек. есть эпизод игры высоко поднятой клюшкой - вот это нарушение, без вопросов.

Добавлено: спустя 12 минут 50 секунд

snowbars2006 писал(а):Добрый день. Прошу разъяснить, чтобы потом донести ребенку мнение судей) Суть следующая, бросок, шайба у вратаря под щитком (свистка еще нет) 17 летит добивать из под щитка. На видео в правом верхнем углу видно, что судья уже подносит свисток ко рту, чтобы зафиксировать, что шайба прижата, но свисток раздается в момент когда шайба пересекла ленточку (вместе с вратарем). В такой ситуации что должно случится? У нас в команде (родители) было обсуждение момента, собственно родилось 3 версии: 1. Удалять 17 (атака вратаря) 2. Засчитывать взятие ворот (забита до свистка) 3. Не засчитывать, не удалять (судьи это и сделали + провели разъяснительную работу, что не стоит так на вратаря "прыгать") Вот с формальной точки зрения и трактовки правил интересно мнение. П.С. смотреть со звуком (свисток)

Не принято комментировать действия коллег, но имхо, решение самое неудачное из трёх возможных.
Тут или-или.
ИМХО, 2 мин. Игрок спровоцировал контакт с вратарём в площади ворот, которого мог избежать. Контакт с вратарём ДО того, как шайба пересекла линию, т.е. игрок лишил его возможности защитить ворота.
НО: если сыграно клюшкой в шайбу, а не в щиток вратаря (на видео не видно, куда) - будут судьи, которые и засчитают.
Скорее, так: в НХЛ такие засчитывают, в России - нет )))

Добавлено: спустя 6 минут 45 секунд

Leningrad писал(а):Но это уже к вопросу о "домашнем" судействе... Есть ли оно? И какие разумные рамки при "домашнем" судействе допустимы?

Никакие не допустимы. Нет категории "домашнее судейство". При том, что само такое судейство есть, к сожалению ))
Максимум, что может позволить себе честный, но грамотный судья - задать планку жёсткости, которая выгодна домашней команде. Если хозяева лучше чувствуют себя в жёстком хоккее, чем гости - разрешать обоим максимум. Если гости жёстче - свистеть всё подряд (и тем, и другим, разумеется), то есть свести их преимущество в жёсткой игре к минимуму.