Вопросы по игровым моментам.

whitebeer · Сообщение **whitebeer** » 02 ноя 2016, 11:43

Elias писал(а):Всегда считал, что есть «игра высоко поднятой клюшкой» - здесь жесткая привязка к высоте СВОЕГО плеча, и « взятие ворот высоко поднятой клюшкой» - в этом случае идёт жёсткая привязка к высоте ворот (перекладине).

Эксперты, прокомментируйте, плз, высказывание выше и мою версию ниже:
Я лично перечитал правила в этой части и понял игру высоко поднятой клюшкой (впк) так:
Игра впк по шайбе выше плеча - влечет остановку игры (кроме гола в свои ворота или отскока шайбы сопернику).
В случае, если шайба после соприкосновения попадает в ворота соперника, то дополнительное ограничение по высоте соприкосновения шайбы с клюшкой - высота ворот.
Для взрослых это означает, что даже при игре впк ниже своего плеча но выше уровня ворот - гол не засчитывается.
Для детей это означает, что даже при игре впк выше своего плеча, но ниже уровня ворот - гол также не засчитывается из за превышения уровня высоты плеча.

Leningrad · Сообщение **Leningrad** » 03 ноя 2016, 21:02

Вообще, плечо- достаточно субъективный признак во всех отношениях.... Представим, что игрок, падая практически параллельно льду, играет клюшкой по шайбе, которая летит выше его плеча.... А плечо всего лишь в 50 см ото льда... Если следовать букве правил, это- нарушение, и тогда свисток... Да? Или судья, в момент касания должен прикинуть рост игрока в вертикальном состоянии и оценить играл ли он выше своего плеча, если бы стоял вертикально?

FinlandRef · Сообщение **FinlandRef** » 06 ноя 2016, 12:11

whitebeer Если был забит гол то критическая высота перекладина. Если нет то плечо.

Leningrad · Сообщение **Leningrad** » 11 ноя 2016, 18:12

FinlandRef писал(а):Если был забит гол то критическая высота перекладина. Если нет то плечо.

Опять же не праздный вопрос- плечо в каком состоянии? В момент касания. Или по росту игрока... Но рост у всех разный... Считаю, что ситуация, когда правильность игры в шайбу оценивается по плечу, самая субъективная... Почти как в бейсболе.... Когда реф чисто визуально, согласно своему глазомеру и пониманию правил, принимает решение- попал мяч в воображаемый прямоугольник или нет....

Добавлено: спустя 3 минуты 32 секунды
Опять же ситуационно.... Если какой- нибудь "Здено Хара" будет играть летящую шайбу гораздо ниже плеча, а в момент касания заденет клюшкой лицо "Тео Флери" или "Симакова", будет ли это- игра высоко поднятой клюшкой и 2 минуты? Реально интересно.... ( если чё- Хара- 206 см., а Флери и Симаков- 168 см.)

whitebeer · Сообщение **whitebeer** » 11 ноя 2016, 18:49

Ленинград, я тут по-любительски разбираюсь... Тут такая тема получается. Во-первых, вы путаете 2 разных нарушения: Игра по шайбе высоко-поднятой-клюшкой (ВПК) и игра (удар соперника) ВПК.

Мое имхо: хоккейные правила деградируют в направлении от NHL к IIHF и к русскому переводу правил IIHF.
NHL: Rule 60 – High-sticking 60.1 High-sticking - A “high stick” is one which is carried above the height of the opponent’s shoulders.

IIHF: RULE 143 – HIGH-STICKING DEFINITION: A player who carries his stick or any part of it above the height of his shoulders and who strikes an opponent with any part of it.

IIHF (RUS) Правило 143. Игра высоко поднятой клюшкой Игрок, который проносит свою клюшку или любую ее часть выше уровня плеч и наносит сопернику удар любой ее частью.

Короче: если Хара в НХЛ заедет Флери клюшкой по шее, то он нарушает правила НХЛ - удар выше плеч оппонента. Если они переместятся в КХЛ и судья будет англоязычный, то Флери просто не повезло, т.к. Хара держал клюшку ниже своего плеча и правила не нарушил. А если судья русскоязычный и по-анлицки не читает, то хрен его знает, по чьим плечам он идентифицирует нарушение...

Leningrad · Сообщение **Leningrad** » 11 ноя 2016, 21:23

Раз такая фигня... Останавливай шайбу рукой и играй дальше.... ))

Добавлено: спустя 1 минуту 59 секунд
whitebeer Спасибо за ликбез по этой теме в контексте разных лиг... Было полезно...

lavinpavel · Сообщение **lavinpavel** » 19 ноя 2016, 02:12

игра Дмитров -Спартак чемпионат Москвы 2016-2017 12 ноября )Судья рядом)это верный хоккей?

lavinpavel · Сообщение **lavinpavel** » 20 ноя 2016, 01:03

уважаемые))ну уже давайте ,я за вас судья невидел момента удара ,возможно игрок просто споткнулся с этого ракурса невидно?))

Shmel1972 · Сообщение **Shmel1972** » 20 ноя 2016, 01:22

lavinpavel писал(а):игра Дмитров -Спартак чемпионат Москвы 2016-2017 12 ноября )Судья рядом)это верный хоккей?

Атака сзади 2+10 судя по видео. Может судья выбрал не очень правильный для себя ракурс.

biktay 06 · Сообщение **biktay 06** » 28 ноя 2016, 13:32

Взятие ворот отменено, нарушение на игроке атаки не зафиксировано. Есть ли злой умысел у арбитра? (Судья из местных) Он увидел игрока в площади ворот.

Ref · Сообщение **Ref** » 28 ноя 2016, 16:25

biktay 06
Дайте нам арбитра, мы проведём допрос с пристрастием на предмет наличия злого умысла. А ещё лучше трепанацию сделаем да в мозгах напрямую поковыряемся.
К чему это? Да к тому, что как-то покорректнее надо быть, что ли...
Игрок в площади ворот судя по всему был, помеху вратарю создавал, только свистеть надо было тогда раньше. А так отмена по делу.

З.Ы. Белый шлем и чёрные перчатки - классика!!! )))

biktay 06 · Сообщение **biktay 06** » 28 ноя 2016, 17:52

Ref писал(а):biktay 06
Дайте нам арбитра, мы проведём допрос с пристрастием на предмет наличия злого умысла. А ещё лучше трепанацию сделаем да в мозгах напрямую поковыряемся.
К чему это? Да к тому, что как-то покорректнее надо быть, что ли...
Игрок в площади ворот судя по всему был, помеху вратарю создавал, только свистеть надо было тогда раньше. А так отмена по делу.

З.Ы. Белый шлем и чёрные перчатки - классика!!! )))

Ок, согласен буду покоректнее. 1.Раз не свистнул, значит игра продолжается. Во время броска игрока уже не было в площади ворот. 2.Игрока владеющий шайбой просто положили на лопатки приемом самбо)) , нарушение не зафиксировано - после всего этого на ум приходят не хорошие мысли))))

Mikky · Сообщение **Mikky** » 28 ноя 2016, 19:33

номер 20 писал(а):Кто увидел шайбу в воротах? Я стоял за воротами ...Судья показывает явно не там где шайба ...Ворота сдвинуты ...

Вообще то ничего не видно с этого ракурса вообще.
Про гол в сдвинутые ворота есть вот тут:
http://fhr.ru/common/upload/Ofitsialnay ... 2018_1.pdf

ПРАВИЛО 98 – ВЗЯТИЕ ВОРОТ ПРИ СДВИНУТЫХ ВОРОТАХ
i. Если обороняющийся хоккеист сдвигает каркас своих ворот,
а команда соперника забрасывает шайбу в ворота, то взятие ворот засчитывается при условии, что:
1. Соперник находился в процессе броска до сдвига каркаса ворот;
2. Главный судья самостоятельно определяет,
что шайба вошла бы в ворота, если бы они не былисдвинуты.

FinlandRef · Сообщение **FinlandRef** » 29 ноя 2016, 01:12

номер 20номер 20 Ворота вроде как стояли так и стоят. Чистота гола по видео в куче не видно.

artvnei · Сообщение **artvnei** » 29 ноя 2016, 06:14

номер 31 писал(а):FinlandRef На 3-48 судья показывает что шайба в воротах ...3-49 шайба еще на площадке ..и видно что линию не пересекла ...Ну да ладно А уж про сдинутые ворота видели в Кремле И никак находясь за воротами он не мог ее видеть Где шайба очень хорошо видно Кстати шайба идет к ленточке после свистка....Я не знаю чего вам не видно ..плиз

Полностью согласен, шайба заезжает под вратаря после свистка и совсем не там где указывает судья. Пересекла ли она линию вопрос открыт плохо видно, но то что это было после свистка и судья ее не видел на видео хорошо видно.