Вопросы по игровым моментам.

Ramses · Сообщение **Ramses** » 12 окт 2007, 15:51

хоккеист писал(а):подскажите мне,если штраф за попадание в судью шайбой???и сколько минут????

Стреляй смело, малец, они - не депутаты, неприкосновенностью не защищены.

Пункт 484 правил - Шайба, попадающая в судью
Игра не будет остановлена по причине того, что шайба касается судьи, за исключением случая, когда она заходит в ворота.

Им положено быстро бегать аки антилопа, ловко скакать аки белка, и место себе выбирать неприметное, дабы не отвлекать настоящих мусчин от мусчинских забот!

Иллюстрацию смотри в м\ф "Матч-реванш", Союзмультфильм

dodg · Сообщение **dodg** » 12 окт 2007, 15:52

Интересненько кого собираетесь «пристрелить»?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 12 окт 2007, 17:06

Ramses Ну, ну, ну, ну..... Шутка хорошая, спору нет, а мультфильм-просто шедевр "вне времени". Но позвольте мне немного остудить Ваш пыл, а заодно научить молодого игрока, пока он дров не наломал.

Давайте обратимся к правилу 550, части F, где говорится о том, что "...любой игрок, умышленно прикасающийся руками или клюшкой, задерживающий, толкающий руками, клюшкой или любой частью тела, делающий подножку, ударяющий клюшкой, бьющий ЛЮБЫМ ДРУГИМ СПОСОБОМ, а также плюющий в судью должен быть наказан МАТЧ-ШТРАФОМ.

На фоне этого правила Ваша фраза Ramses

Стреляй смело, малец, они - не депутаты, неприкосновенностью не защищены.

выглядит не совсем уместной.

Дорогой хоккеист. Если Вы делаете пас, бросаете по воротам и т.д. и при этом шайба СЛУЧАЙНО попадает в судью, то ничего Вам не будет. Но если Вы ПРЕДНАМЕРЕННО бросите шайбу в судью (а такое практикуется у некоторых игроков), то тогда Вы получите то, о чём я написал выше.

Вот такие дела. Удачи.

Ramses · Сообщение **Ramses** » 12 окт 2007, 17:31

Dredd: А кто говорил о преднамеренных бросках в судью? Ни я, ни юный хоккеист нигде не обсуждали возможность прицельного обстрела группы в полосатых купальниках.

Надеюсь, юноша задал вопрос с благой целью и в поисках просвещения. А хоккеисты обычно стреляют по воротам, на всякий случай. Но ход ваших мыслей мне нравиться.

Кстати, уважаемый, а почему до сих пор на форуме нет правил для свободного к ним обращения.

Oleg · Сообщение **Oleg** » 13 окт 2007, 11:37

хоккеист писал(а):подскажите мне,если штраф за попадание в судью шайбой???и сколько минут????

Минут аж 25 (матч штраф) + дисквалификация минимальная 10 игр и еще пару дополнительнхз игр. В зависимости от вашего регламента. К тому же судейский комитет может вынести решение на коллегии и принять любые меры по этому нарушителю. Например отстранить его до конца сезона и т.д.

Oleg · Сообщение **Oleg** » 13 окт 2007, 11:42

Ramses писал(а):Dredd: А кто говорил о преднамеренных бросках в судью?

У судьи действительно нету депутатской неприкосновенностью, но есть его личное мнение и именно он решает случайно шайба попала в него или нет

Dredd · Сообщение **Dredd** » 13 окт 2007, 12:12

Ramses А кто говорил о непреднамеренных? Ни вы, ни юноша нигде не упоминали о СЛУЧАЙНОМ попадании. Более того, ваша фраза о стрельбе и о депутатской неприкосновенности говорит сама за себя.

Насчёт наличия правил на сайте обратитесь к webу, возможно он пойдёт вам навстречу. Вообще правила доступны в нете, любой желающий может свободно к ним обратиться. Было бы желание.

С уважением.

Liner · Сообщение **Liner** » 15 окт 2007, 22:04

Кстати, уважаемый, а почему до сих пор на форуме нет правил для свободного к ним обращения

С правилами уважаемый небольшая проблема. Мы тоже их не всегда вовремя получаем. Так что обращайтесь здесь. Чем можем тем поможем.

cehtr97 · Сообщение **cehtr97** » 23 окт 2007, 11:12

Liner:

В вашем возрасте нет только пробросов и силовой борьбы

Вопросы Linerу и Dreddу :
1. Нападающий "ЦЕНТРА" врывается в зону "Динамо". Его встречает защитник выставив вперед клюшку в обеих руках, попадает в маску

напададающему. Игрок "ЦЕНТРА" от такого удара падает. На скамейке выясняется, что у парня пошла носом кровь. А игрока "Динамо" за это наказывают малым штрафом

!!! Какое наказание должно быть в таком случае?
2. На всбрасывании два нападающих противоборствующих команд начинают пихаться-толкаться. Удары не наносятся. Со стороны видно и понятно, что оба виноваты в равной степени. Но игрока "ЦЕНТРА" за это наказывают дисциплинарным штрафом - 10 минут !!! Справедливо ли такое наказание?

P.S. При этом судьи пропустили уже одно серьезное нарушение со стороны "Динамо" - атака игрока "ЦЕНТРА" невладеющего шайбой, что привело к перелому руки у защитника "ЦЕНТРА" (толчек на ворота). К моменту назначения дисциплинарного штрафа у "ЦЕНТРА" осталось 7 игроков.

Liner · Сообщение **Liner** » 23 окт 2007, 14:14

Если игрок держал клюшку поперёк, то это толчок клюшкой и 2 минуты. Если выставил крюк вперёд, то колющий удар и 5+20. При нанесении травмы в первом случае можно дать 5+20 или матч-штраф, во втором матч-штраф.
Если было только то о чём Вы говорите, то несправедливо. Должна быть замена на вбрасывании и если снова толкаются, то удаление на 2 минуты.

Закон это я!

Dredd · Сообщение **Dredd** » 23 окт 2007, 15:14

cehtr97 Теперь немного поконкретнее.

1 Толчок соперника клюшкой наказывается
а) Малым штрафом (2 мин)
б) Большим+автоматически дисциплинарным до конца игры штрафом (5+20)
в) Матч-штрафом (25 мин)

При нанесении травмы применяются пункты б и в. Если всё было так, как Вы описали, то главный судья ОБЯЗАН выяснить состояние хоккеиста ДО назначения штрафа. То есть алгоритм действий такой: нарушение->остановка игры->нарушителя на лавку->судья подъехал к лавке ненарушившей команды->окончательное решение о наложении штрафа.

2 При вбрасывании игроки должны играть в шайбу, а не окучивать друг друга. Если, как Вы пишите, ударов не наносится, то стоит просто поменять ОБОИХ игроков на точке и повторить вбрасывание. Наложение дисциплинарного штрафа скорее всего связано с тем, что один из игроков (Центр) высказался в адрес судьи, либо выразил недовольство его решением. И первое и второе наказывается дисциплинарным штрафом.

По эпизоду с серьёзным нарушением комментариев нет-надо видеть эпизод, без эмоций. У меня был случай, когда за одну игру игроки дважды ломали себе руки и оба раза нарушения правил не было, просто неудачно падали.

С уважением.

З.Ы. Liner Неужели сложно включить воображение и придумать подпись?

Ref · Сообщение **Ref** » 23 окт 2007, 15:16

cehtr97, Liner:
Не согласен по поводу толчка клюшкой. Я бы дал 2+2 за опасную игру высокоподнятой клюшкой с неумышленным нанесением травмы. Но опять же момент нужно смотреть...

По поводу момента со вбрасыванием: замена игрока, дальше 2 (Liner :yes).

cehtr97: За толчок на ворота обычно дают "неправильную атаку", а не невладеющего шайбой. А то, что судья пропустил или попросту не видел момента по каким-либо причинам - это повод для детального разбора момента

Dredd · Сообщение **Dredd** » 23 окт 2007, 15:19

Ref:

Не согласен по поводу толчка клюшкой. Я бы дал 2+2 за опасную игру высокоподнятой клюшкой с неумышленным нанесением травмы. Но опять же момент нужно смотреть..

+1. Тем более, что в маску засадил. Да и простор для вынесения приговора шире.

С уважением.

Ref · Сообщение **Ref** » 23 окт 2007, 15:24

Dredd: ну да, а иначе сразу 5+20 )))))

Oleg · Сообщение **Oleg** » 23 окт 2007, 18:00

По-поводу 1-го нарушения не согласен я с коллегами =)
Liner и Dredd: Как можно за такое дать "Толчек клюшкой" если он ударил в голову (в нашем случае в маску)? Это называется Атака в область головы и шеи.
Liner: Если игрок выставил вперед крюк или конец клюшки и ударил в голову, то у детей в маске еще, как нить можно, за это наказать по правилам "Удар конц кл" и "Колющий удар", но у взрослых это исключительная грубость и не меньше.
Ref: Согласен момент нужно смотреть, но неумышленная игра высокопод кл тоже не сильно катит в этом момент, игрок явно умышленно толкал клюшкой. Это не тот момент когда игрок в игровом моменте случайно нанес небольшую травму в виде царапины.