Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 01 фев 2008, 00:15

Shaggy Что я не правильно понял, если это Вы мне ответили? Речь идёт о матче СМ - СА не 93-его, а 94-ого года ? Ну хорошо, "переформулирую" вопрос:
Интересно, это кто же в Спартаке-94 так "подставился", особенно на игре с Акулами?
Этот эпизод в протоколе ваш тренер отразил?

Теперь я всё правильно понял? :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 02:46
Репутация: 0

Сообщение Oleg » 01 фев 2008, 00:20

Shtorm писал(а):
Dredd писал(а):Мама для мамонтенка: Если шайба пересекла линию ворот-засчитывается взятие ворот. Также засчитывается взятие ворот в случаях, когда вратарь с шайбой въезжает в ворота.

И не стесняйтесь задавать вопросы. Отбросьте предрассудки. ;)

С уважением.
а если вратаря вместе с шайбой завозят в ворота атакующие? тогда как?

Если вратаря завозят вместе с шайбой, то гол не считается. Эти изменения с прошлого года еще.

Циник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:20
Репутация: 0

Сообщение Циник » 01 фев 2008, 14:44

Ну наверно правильно поняли, а то бедный Shaggy устал объяснять. А подставился Азиз Атаев, он играл за Крылья против Звезды.

ZCX
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 04:45
Репутация: 0

Сообщение ZCX » 03 мар 2008, 20:48

Вопрос для общего развития : Имеют ли право игроки игроющие за определнную команду , судить свой же клуб да и еще своего же тренера ? Как это происходит на вымпеле. ( Там парень играющий в составе 93 года обслуживает матчи на вымпеле 95 года, который тренерует его же тренер)

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 04 мар 2008, 17:28

ZCX Лично моё мнение-так делать нельзя. Хотя бы потому, чтобы избежать ненужных разговоров на тему подсуживания. Если следовать букве закона, то судья имеет право обслуживать игры с участием команд возрастом минимум на 3 года младше. Не спрашивайте меня, откуда я это взял-не вспомню. Где-то вычитал.

Здесь обычная проблема отстутствия судей, вот и латают дыры.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Б.М.В.
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 08:13
Репутация: 12
Команда: Хоккейная

Сообщение Б.М.В. » 05 мар 2008, 10:46

.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Б.М.В.; всего редактировалось раз: 3

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 06 мар 2008, 11:58

Б.М.В. Нет. В этом случае нарушение численного состава не фиксируется. Позволю себе небольшое лирическое отступление. Надеюсь, что оно поможет более чётче понимать суть этого вида нарушения. Итак.

Нарушение численного состава-очень тонкое нарушение. Именно поэтому фиксация подобного нарушения входит в обязанности не только главного судьи, но и обоих его помощников. Поймать на этом непросто, происходит всё быстро, главный судья может попросту этого не успеть заметить. Суть нарушения состоит не совсем в том, что у одной из команд на поле находится больше игроков, чем положено. Такое как раз-редкость. Чаще всего подобное нарушение происходит при смене в процессе игры. Смена обычно происходит так-игрок выпрыгивает с лавки, а меняющийся игрок на лавку запрыгивает. Это в идеале. Как правило, новый игрок выходит с лавки чуть раньше, чем уходит старый. Старый в этот момент находится рядом с лавкой в так называемой "зоне смены", расположенной по всей длине скамейки запасных и на расстоянии трёх метров от борта. Вот тут то и требуется максимальное внимание. Если вышедший игрок КАКИМ-ЛИБО ОБРАЗОМ принимает участие в игре (пытается играть с шайбой любым способом-клюшкой, ногой и т.п., а также совершает умышленный физический контакт с игроком противоположной команды), в то время, как сменяющийся игрок ещё находится на льду- фиксируется нарушение численного состава. Как правило, тренеры в таких случаях начинают вопить о том, что игрок находился в зоне смены, а значит-вне игры. НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Игрок не должен находиться на игровой поверхности в этот момент. Вплоть до того, что игроки иногда просто прыгают и виснут на борте, чтобы ноги не касались льда.

Существуют также совершенно чёткие инструкции касаемо ситуации, описанной Вами. Если шайба попадает в выходящего игрока, либо вылетает в открытую дверцу на лавку, а также в случаях, когда происходит НЕПРЕДНАМЕРЕННЫЙ физический контакт между игроками противоположных команд, нарушение численного состава НЕ ФИКСИРУЕТСЯ. :no:

Надеюсь, что объяснил.

С уважением.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Dredd; всего редактировалось раз: 6
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Referee
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 08:50
Репутация: 0

Сообщение Referee » 06 мар 2008, 12:31

Dredd писал(а):Б.М.В.в то время, как сменяющийся игрок ещё находится на льду (хотя бы один конёк)-фиксируется нарушение численного состава.
Позволю себе не согласится, как раз в августе на сборах разбирали поправку, leg on ice или scates on ice не суть, суть в том, что если меняющийся игрог успел поставить хоть один конек за борт или закинуть на борт ногу, он уже считается вне игры и нарушение численного состава не фиксируется ;)

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 06 мар 2008, 14:21

Referee Исправил. :bow:
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

ЮрийРусь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 23:01
Репутация: 0

Сообщение ЮрийРусь » 06 мар 2008, 15:20

уважаемые судьи!!! почему вчера в матче ак барс-хк мвд. не был остановлен матч, после того как игрок ак барса получил травму, и пересиля боль продолжал играть. он испытывал физические СТРАДАНИЯ и это было ВИДНО. понимаю все плей офф, решается матч, важны секунды. но здоровье кому нибудь нужно? я смотрел этот матч с сыном 7лет(занимается хоккеем в дюсш), и на его вопрос почему не остановили игру, ответил словами из песни:"в хоккей играют настоящие мужчины" и "мы верим в мужество отчаянных парней", и понимаю,ч то не прав настраивая на это сына. он и так когда боль терпима не уходит с площадки, хотя слезы на глазах. на мой взгляд Человек превыше всего!!

Referee
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 08:50
Репутация: 0

Сообщение Referee » 06 мар 2008, 16:47

Да момент был сложный, НО: МВД находились в атаке, контролировали шайбу и вполне имели возможность забросить шайбу, соотв даже если игрок АК Барса получил травму, а это было видно, свистка быть не могло. Таковы правила.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem assidens erat religio Chrostiana.
Гор Видал, 1987 от Р.Х.

ЮрийРусь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 23:01
Репутация: 0

Сообщение ЮрийРусь » 06 мар 2008, 17:11

Referee
а если бы была бы кровь на площадке, игру остановили? а если там внутренне кровоизвлеяние? ведь вовремя не оказанная помощь грозит еще большими осложнениями? я всю важность гола осознаю, но когда видны СТРАДАНИЯ? а в детских турнирах такие же правила. а своего буду учить, что если кто-то пострадает свой или соперник,моментально выкинь шайбу за поле, пусть даже и штраф получишь.надо уважать друг друга!!!

Referee
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 08:50
Репутация: 0

Сообщение Referee » 06 мар 2008, 17:17

Даже если кровь, увы нет, срыв атаки :(
Могу сказать только одно, в Супере играют профессионалы, они за это зп получают... ничего не поделать.
Когда играют дети к этому относятся несколько по другому, и то, если идет голевая атака в зоне никто свистеть не будет до завершения момента.
И на самом деле довольно сложно оценить что и как реально с играком, бывает ничего особо не случилось, а он лежит-помирает, а бывает у человека плече выбито,Ю а он сжав зубы доигрывает момент.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem assidens erat religio Chrostiana.
Гор Видал, 1987 от Р.Х.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 06 мар 2008, 17:27

Сразу оговорюсь-вчерашнего момента я не видел. В правилах про остановку игры говорится так, что "...игра останавливается в том случае, если травма всем очевидна.." Довольно туманная фраза, согласитесь? Мы говорим об остановке игры в тот момент, когда игрок лежит (сидит и т.п.), а шайбой владеет другая команда, да ещё и в зоне атаки. Для того, чтобы остановить игру в такой момент травма должна быть настолько всем очевидна, что как нам на сборах говорили дословно "....голову оторвали и она покатилась". Конечно это перебор, смех то в данном случае нехороший. Но-на то и судья на поле, чтобы оценивать любой эпизод, в том числе и возможную тяжесть травмы. Ведь если опираться на Ваши слова, судья во вчерашней игре поступил правильно, не остановив игру. Если игрок пытался продолжать игру, показывая страдания, это говорит о том, что травма его была не столь серьёзна. Страдания-одно, а лежать на поле без движения-совсем другое. На прошлой неделе в НХЛ одного мужчину головой воткнули в стойку, к которой крепится оградительное стекло. Да так, что шлем с него слетел и он по-моему ещё при падении головой об лёд ударился. Так он упал, как мешок. Вот пожалуй показательный момент для того, чтобы проиллюстрировать тяжесть травмы, при которой игра должна быть остановлена моментально.

Ещё хотел бы обратить внимание на то, что это не жестокость или попустительство судей, а правила игры.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

ЮрийРусь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 23:01
Репутация: 0

Сообщение ЮрийРусь » 06 мар 2008, 22:38

понимаю, что это хоккеист герой. не оставил команду в трудный период(играли в меньшестве). пересиля боль, но на его примере учаться дети. это ложный героизм. понимаю, что хоккей жесткий вид спорта, но такое??? а где врачи? не оказание ЭКСТРЕННОЙ первой помощи. а тот кто симулирует на штаф матч пусть попадает!!! калеками очень просто стать, и никому потом не нужен!!! ни команде, ни болельщикам, ни ФХР!!!

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»