О переходах в другую ДЮСШ или СДЮШОР.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 08:56
Репутация: 16
Команда: Молот-99 -> Викинг-98

Сообщение Павел » 14 июл 2007, 13:15

Zero fT:
Извините, упустил из виду, что Вы занимались только пару месяцев в прошлом сезоне. Тем не менее, если есть соответсвующие документы в новой команде, и положения о переходах в марте 2007 года не было, то все изложенное выше остается в силе. Я думаю Вам не составит труда отстоять увлечение сына. Удачи!!!

Zero fT
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 30 ноя 2004, 16:13
Репутация: 15

Сообщение Zero fT » 14 июл 2007, 13:29

Павел Я так понял - судиться. А где,в каких судах?
На мои заявления и заявления нового клуба,что мальчик там занимался два месяца в прошлом сезоне,ответ один - был на ПРОСМОТРЕ,не запрещено.
На вопрос - основание?, Закон обратной силы не имеет, и т.д - ответ тоже один: в прошлом сезоне был официально заявлен клубом на чемпионат России по своему региону,круче документов не бывает.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 08:56
Репутация: 16
Команда: Молот-99 -> Викинг-98

Сообщение Павел » 14 июл 2007, 13:50

Zero fT:
Что мы имеем на данный момент:
Положение о переходах - http://www.fhr.ru/pdf/perehodi.pdf
Оно утверждено 28 мая 2007 года, до этого момента действовало временное положение о переходах хоккеистов - участников спортивных школ (об этом есть упоминание в п.8.3 нового положения о переходах). Вы должны собрать доказательства того, что именно перешли в другую школу в марте 2007 года, до вступления нового положения в законную силу. То, что Вы переехали в другой город на постоянное место жительства по семейным обстоятельствам, а не с целью перевести своего сына в другую команду, на мой взгляд, является таким доказательством. Переезд первичен, переход в другую команду вторичен. В какой именно суд обратиться решит адвокат, с которым Вы проконсультируетесь. Т.к. факт перехода был до вступления нового положения в законную силу, то это может быть мировой суд. Если бы переход был совершен после 28.05.2007, то разговаривать пришлось бы с Арбитражным комитетом ФХР (см. п.8.5). Кстати в п.8.4 сказано:
8.4. В случае если заявление о переходе хоккеистов – учащихся хоккейных школ в
возрасте до 12 (двенадцати) лет подано до момента утверждения настоящего
Положения, то такие переходы должны осуществляться беспрепятственно, без
уплаты компенсационных выплат. Заявление должно быть направлено в адрес
хоккейной школы, из которой переходит хоккеист с подтверждением такого
направления в виде квитанции почтового отправления с описью вложения или
отметки о получении (с указанием даты) на копии заявления, проставленной
уполномоченным должностным лицом хоккейной школы.
Вот этот момент должен растолковать Вам юрист, т.к. он определяется новым положением, ранее его могло не существовать и вполне может подойти написанное Вами от руки заявление о приеме в новый клуб.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Павел; всего редактировалось раз: 16

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 15 июл 2007, 23:43

Zero fT: Юрист. Хороший спортивный юрист. Но на сколько я знаю у нас в стране с этим проблемы. Поэтом Вам действительно нужно собрать доказательства, что Вы ушли раньше чем вышло новое положение.Павел:
Закон обратной силы не имеет.
Согласен, но были случаи.

Аватара пользователя
Buzzer
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 04 фев 2004, 14:30
Репутация: -1

Сообщение Buzzer » 16 июл 2007, 10:15

2Zero fT
Во-первых, неплохо бы знать организационно-правовые формы спортивных школ (ГОУ - НОУ ДОСН) .
Во-вторых, почитать здесь: http://www.kidshockey.ru/forum/viewtopic.php?t=1933
В-третьих, самому, а лучше как было сказано выше, совместно с юристом составить досудебную претензию на имя директора прежней спортшколы о безосновательности выставления счета (интересно, как они узнали кому счет выставлять?) мотивируя и тем, что написал Павел и документами по ссылке. Направить ее письмом заказным с уведомлением о доставке.
Если никакой реакции не последует - суд.
В-четвертых, попросите у директора теперешней спортшколы копию "счета" (если таковой вообще имеет место быть). Заявление о приеме в спортшколу на новом месте жительства писали? Напишите.
В-пятых, попробуйте договориться с директором теперешней школы о том, чтобы ребенок пока тренировался "втихушечку".
Могу порекомендовать обратиться в местную организацию (фонд) по защите прав детей (их достаточно много в России) они имеют юристов и оказывают помощь бесплатно, можно написать или прийти на прием к депутату госдумы (им это надо, у них выборы на носу), на худой конец в прессу, тв и т.д.
И главное - не сдаваться!

NS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 00:11
Репутация: 0

Сообщение NS » 16 июл 2007, 20:51

Zero fT не пропадайте и держите в курсе общественность.
Терпения и УДАЧИ Вам в "борьбе" с чиновниками.

Zero fT
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 30 ноя 2004, 16:13
Репутация: 15

Сообщение Zero fT » 16 июл 2007, 21:16

Сегодня начал действовать,все и всё зашевелилось.Выбрал один из Ваших советов,наверное не очень мягкий,но и не самый жесткий.Извеняюсь, времени у меня мало,не успею или не смогу - ребенок пропустит сезон.Пока больше ничего писать на эту тему не буду,т.к думаю что форум не только родители читают а политика клуба,по крайней мере нашего: плевать на вашего сына,главное интересы клуба.

Аватара пользователя
INC
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 12:23
Репутация: 16
Команда: БМ-ДМ-БМ=ДМ(ХсМ). /Суперлига/

Сообщение INC » 25 июл 2007, 12:12

ИзображениеВСЕМ ПРИВЕТ! Изображение

Вот тут полемика в тему велась: http://www.iceteams.ru/forum/showthread ... 809&page=4

Да и статейка, тоже в тему. Опыт, так сказать, сегодняшнего дня.

«Химик» дороже «Трактора»
==«Трактор» обеднел и в прямом, и в переносном смысле, лишившись двух перспективных игроков и не получив за них неустойку. Юные чемпионы России, воспитанники ДЮСШ «Трактор» Антон Лазарев и Никита Коковин не подписали своего первого профессионального контракта с клубом и, нарушив регламент Суперлиги, сбежали из челябинской спортшколы на тренировочную базу подмосковного «Химика». Воспитанникам полагалось отработать в «Тракторе», а в случае перехода в другой клуб – заплатить неустойку, однако хоккеисты не сделали ни того, ни другого.
==По словам Павла Лазарева – отца одного из беглецов и бывшего тренера фарм-клуба «Трактор» – «Химик» был готов на выплату разумных компенсаций ДЮСШ, но «Трактор» затребовал неустойку за каждого в сумме 100 тысяч долларов. «Химик» с этой суммой не согласился. Пострадавшая сторона, лишившаяся двух лидеров, намерена отстаивать свои права в Арбитражном комитете Профессиональной хоккейной лиги.
==В нарушение принятого две недели назад регламента соревнований Суперлиги мытищинский «Химик» допустил к тренировкам двух нападающих Антона Лазарева и Никиту Коковина, ставших в минувшем сезоне в «Тракторе-90» чемпионами России среди юношей, обладателями Кубка европейских чемпионов до 16 лет. Об этом говорилось в письме президенту Федерации хоккея России (ФХР) Владиславу Третьяку, написанном 3 июля. С требованием немедленно разобраться с ситуацией, сложившейся вокруг воспитанников «Трактора» 1990 года рождения, к Третьяку обратились президент федерации хоккея, председатель ЗСО Владимир Мякуш и председатель попечительского совета ХК «Трактор», первый вице-губернатор области Андрей Косилов.
==Напомним, что 16 июня под эгидой совета ФХР был принят новый регламент среди мужских команд 2006-2007 годов, согласно которому, во-первых, увеличивается сумма компенсационных выплат за игроков, покинувших команду, а во-вторых, два последних выпускных года (1990-ый и 1991-ый) не имеют права перехода в другие клубы. Согласно статье 212 регламента ФХР, переход хоккеистов-учащихся спортивных школ с момента достижения 12-летнего возраста до момента подписания первого контракта профессионального хоккеиста осуществляется с обязательной оплатой компенсационных выплат в соответствии с нормативами (12-13 лет – 300 тысяч рублей, 13-14 лет – 600, 14-15 – 900). Хоккеисты в возрасте с 15 лет до момента достижения ими 17-летнего возраста выплачивают компенсации по договоренности между клубами. Правда в данном случае учитывается причина неподписания контракта воспитанника с «воспитателем». Одно дело, если контракт не был подписан по инициативе хоккейного клуба, другое – если вопреки его желанию или несмотря на него.

Во сколько обходится родителям воспитание юного хоккеиста ДЮСШ «Трактор»
В первые три-четыре года обучения
1. Амуниция: от 5 до 30 тыс. рублей ( Коньки: от 3 до 20 тыс. руб.; щитки: от 1,5 до 10 тыс. руб., клюшка – от 1 до 3 тыс. руб. Самая дорогая позиция – вратарь: щитки-наколенники – 30-60 тыс. рублей).
2. Ремонт раздевалки в Ледовом дворце: единовременный взнос – 2-3 тыс. рублей.
3. Выезды на турниры в другие города: каждая поездка –10-15 тыс. рублей.

В последующие годы, до достижения 17-летнего возраста (более дорогая амуниция,централизованное питание в дворце, деньги на собственные нужды и прочее) – очень широкий разбег денежных сумм.
Как сообщили корреспонденту Chel.ru в пресс-службе «Трактора», хоккейный клуб хотел подписать контракт с Лазаревым и Коковиным, однако юные чемпионы это желание проигнорировали, и «Трактор» остался без перспективных игроков. «Именно поэтому в любой хоккейной школе с молодыми хоккеистами заключается первый пятилетний контракт, который уже в дальнейшем другой хоккейный клуб имеет право выкупить, – говорит пресс-секретарь «Трактора» Игорь Золотарев. – Произойти это может, естественно, только по согласованию с руководством спортивной школы и самого клуба».
Однако, по словам г-на Золотарева, согласования на переход Лазарева и Коковина не давал ни директор ДЮСШ «Трактор» Евгений Иванов, ни директор ХК «Трактор» Исаак Валицкий. Бывший тренер фарм-клуба «Трактора» Павел Лазарев (отец Антона Лазарева) просто положил заявление об уходе директору клуба на стол и, несмотря на то, что Иванов не подписал его, отработав две недели, покинул Челябинск. Сейчас бывшие учащиеся ДЮСШ «Трактор» юные чемпионы России Лазарев и Коковин тренируются в составе подмосковного «Химика».
«Мы, то есть я и представители «Химика», вели переговоры и с Ивановым, и с Валицким, – говорит бывший форвард «Трактора» и бывший тренер фарм-клуба «Трактор» Павел Лазарев. – «Химик» был готов выплатить компенсации за двух игроков, но «Трактор» не пошел ни на какие контакты. Просто два ребенка вошли в список неприкасаемых». И все-таки за каждого хоккеиста было затребовано по100 тысяч долларов. Откуда взялась такая сумма и при чем тут «Трактор» Павел Лазарев не понимает. По его словам, «Химик» не против оплатить конкретные расходы спортивной школе, воспитавшей хоккеистов, но не собирается компенсировать виртуальные финансовые потери клуба.
Хоккейный клуб «Трактор», вышедший в Суперлигу, существует уже 60 лет. ДЮСШ «Трактор» – одна из лучших спортивных школ в стране. Многие ее воспитанники стали чемпионами России, Европы и мира. Принципом работы школы является воспитание молодых хоккеистов для их будущей профессиональной работы в составе команд клуба. То есть вполне логично и естественно, что вложенные в воспитанников деньги хоккеисты должны отработать в будущем, перейдя из спортивной школы в клуб. Игроки Лазарев и Коковин до «Трактора» не дошли, то есть обошли его стороной, считают в клубе.
«Поскольку Лазарев и Коковин – игроки Сборной России, за каждого из них предполагаются компенсации до 100 тысяч долларов. Но даже такие приличные деньги нас не интересуют, – уверяет директор ДЮСШ «Трактор» Евгений Иванов. – Мы боремся за то, чтобы ребята – лидеры нашей команды – остались в Челябинске. Сейчас мы написали письмо Третьяку, и, если решение не будет принято, мы подадим заявление в арбитражный комитет ПХЛ. Я не сторонник судебных разбирательств, но в этом деле я готов идти до конца. То есть, если в
арбитраже не смогут урегулировать этот конфликт, мы добьемся того, чтобы ребят дисквалифицировали на два года».
Все свои шаги представители «Трактора» предпринимают строго по регламенту, утвержденному, между прочим, представителями всех клубов, в том числе и «Химика».
Если обе стороны не смогут найти общего языка, «Трактор» так и останется без своих лидеров, а сами хоккеисты на два года лишатся права игры в каком-либо клубе. Что называется, «так не доставайся же ты никому!».
Павел Лазарев недоумевает по поводу непримиримости руководства ДЮСШ и клуба «Трактор». «Вкладывают в 40 человек, а выжать все хотят с двоих-троих! Теперь ребята должны отрабатывать, как рабы? – негодует он.– Если «Трактор» заинтересован в юных чемпионах, ребятам стоило бы предложить лучшие условия для роста. Но этого не было сделано. Столько лет работая в «Тракторе», я неоднократно стучался в разные двери, просил форму, клюшки, но все это было в ограниченном количестве. Клюшки, дополнительные лезвия для коньков – все это покупали родители. Почему никто не хочет принять сторону родителей, которые 15 лет несут ребенка на своих плечах?»
Отцу юного чемпиона неясно, «зачем нужно вставлять палки в колеса людям, которые достигли определенного уровня и стремятся к дальнейшему росту». «Для нашего ребенка будет лучше попробовать закрепиться в Москве. Антону нужен был порядочный стресс: другая атмосфера, коллектив, – говорит Павел Лазарев. – В Мытищах для ребят созданы очень хорошие условия – и в бытовом, и в финансовом плане. И рост мастерства, и зарплата в «Химике» на порядок выше. Кроме того, сейчас Антон будет играть не в юношеской команде по 90-ому году, а уже в фарм- клубе «Химик», то есть год он выигрывает».
Бывшего тренера фарм-клуба «Трактор» в Москву зовут уже не первый год, предложения неоднократно поступали и от других клубов, но Павел Лазарев выбрал мытищинский «Химик». Взвесив все «за» и «против» и переговорив с руководством подмосковного клуба, отец юного чемпиона и сына устроил в эту же команду. Сейчас Павел Лазарев назначен тренером фарм-клуба «Химик» и готовится к переезду в Подмосковье. «Антон уже тренируется, весь в работе, ему незачем знать обо всей этой шумихе. Все это очень некрасиво, – говорит его отец. – Патриотизм, конечно, должен быть, но одним патриотизмом сыт не будешь».
Однако некоторые родители убеждены, что «родные пенаты» – это 50% дальнейшего профессионального успеха их чада. Известны случаи, когда даже из НХЛ юные челябинские игроки возвращались с радостью на родину. «Не все могут выдержать отрыв от привычного образа жизни, – говорит отец одного из учеников ДЮСШ «Трактор», пожелавший остаться неизвестным. – Иногда у ребенка возникают такие возрастные, психологические проблемы, что с хоккеем приходится завязывать навсегда».
Не очень дальновидные родители, по мнению заботливого отца, могут пойти на такой шаг, как помещение сына в другие, более жесткие условия. Или же они преследуют коммерческий подход, тесно связанный с карьерным ростом. «Павел Лазарев в Челябинске звезд с неба не хватал, поэтому для него это единственный шанс. Если самому не удалось реализоваться в большом хоккее, так хотя бы сыну предоставить такую возможность», – считает наш анонимный собеседник.
И все-таки отец девятилетнего хоккеиста не отрицает, что, в отличие от челябинской ДЮСШ, в «металлургических» и «нефтяных» командах (в городах Магнитогорск, Уфа, Казань и других) амуницией обеспечивают хоккеистов не родители, а спортивные школы. «Ребята в таких командах тренируются в форме одного производителя, а в «Тракторе» – кто во что горазд», – говорит он. Естественно, у таких ДЮСШ есть возможность переманить талантливых, перспективных ребят на свою сторону, предложив им лучшие условия. Тенденция такая сегодня очевидна».
Так, юного хоккеиста-защитника «Трактора» 1994 года рождения переманили вместе с папой в казанский клуб «Ак Барс». Мальчику была предложена ежемесячная стипендия в 300 долларов, а родители получили квартиру. Еще один перспективный юный игрок одного из первых выпусков спортшколы «Трактор» на таких же условиях попал в омский «Авангард», хотя позже ему все-таки пришлось вернуться.
Определять цену патриотизма юных челябинских хоккеистов корреспонденты Chel.ru не берутся. Известно одно: в ДЮСШ «Трактор» стипендии чемпионам не выплачиваются.
Chel.ru

Здесь статья в оригинале: http://www.chel.ru/news/618.html
Интересны и комментарии.

Tomas
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 май 2006, 20:17
Репутация: 0

Сообщение Tomas » 13 авг 2007, 22:12

Пожалуйста подскажите, аренду в этом году отменили или нет? Очень актуально. Ответьте, кто знает! Заранее спасибо!

Аватара пользователя
scale
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 04 май 2006, 19:20
Репутация: 0
Команда: С Акулы

Сообщение scale » 13 авг 2007, 22:40

Tomas писал(а):Пожалуйста подскажите, аренду в этом году отменили или нет? Очень актуально. Ответьте, кто знает! Заранее спасибо!


Аренды в этом году не будет!!!

Аватара пользователя
INC
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 12:23
Репутация: 16
Команда: БМ-ДМ-БМ=ДМ(ХсМ). /Суперлига/

Сообщение INC » 13 май 2008, 18:10

:rolleyes: :D :D ИНТЕРЕСНЕНЬКО! :D :rolleyes: :D

На сайте http://icehockeymoscow.ru/archive/20.html# увидАл - вроде как ПЕРЕДОВИЦА! ;)

Прекратить участившуюся практику незаконного переманивания игроков из одних клубов в другие – на это направлен проект правил перехода хоккеистов, зарегистрированных в Федерации хоккея Москвы, серьезно ужесточающий эту процедуру. Обсуждение этого документа стало основной темой заседания исполкома Федерации хоккея Москвы, которое состоялось 7 мая.

Как несомненно положительный, расценили собравшиеся и факт роста числа студенческих хоккейных команд. В связи с этим было выдвинуто предложение объединить студенческий хоккей с юниорской лигой Москвы. В пользу этой идеи говорит то, что в случае объединения не возникнет проблем с разницей в возрасте участников.

Собравшиеся также обсудили вопросы совершенствования процесса документооборота, финансовую сторону деятельности Федерации, в частности, уточнили размеры членских взносов команд-участниц московских соревнований по хоккею.

Завершилось заседание рассмотрением графика ремонта катков столицы.


Проект

Правила перехода хоккеистов, зарегистрированных в Федерации хоккея Москвы

Любой хоккеист в возрасте от 12-ти лет и выше, зарегистрированный ФХМ, имеет право на переход из одной хоккейной школ (клуба) в другую хоккейную школу (клуб) с учётом особенностей, предусмотренных Регламентом московских соревнований.
Переход юных хоккеистов в возрасте от 9-ти до 12-ти лет ЗАПРЕЩЁН.
Для оформления перехода хоккеистов, достигших 12-ти лет, руководство заинтересованных хоккейных школ направляет свои просьбы ФХМ и в школы, игроки из которых приглашаются. Все указанные переход осуществляются БЕСПЛАТНО.
При переходе составляется договор, в котором оговаривается:
- клуб, принимающий юного хоккеиста, не имеет право передавать его в 3-ю школу (клуб), а обязан, в случае отказа от его услуг, вернуть в прежнюю школу (клуб);
- в случае заключения перешедшим хоккеистом первого профессионального контракта клуб, заключивший этот контракт, обязан произвести компенсационные выплаты в ФХМ за время, проведённое этим хоккеистом в московских школах согласно Положению ФХР по статусу и переходам.
Переходы хоккеистов из школ, находящихся при профессиональных хоккейных клубах — ЦСКА, Динамо, Крылья Советов должны осуществляться по обоюдной договорённости.
(Примеч. - про Спартак забыли что-ли?!? :rolleyes: :D :laugh: Даже в проекте! :confused: :D )
Все переходы воспитанников столичных хоккейных школ в клубы других регионов должны осуществляться в соответствии с утверждённым Ис¬полкомом ФХР Положением по статусу и переходам хоккеистов. Все спорные вопросы решаются Спортивно-технической комиссией ФХМ.

Кто что знает? Делитесь инфой. :D

Аватара пользователя
Serega72
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 12:43
Репутация: 55

Сообщение Serega72 » 13 май 2008, 20:29

INC
Спартак не является детской школой при профессиональном клубе.

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
Кроме того запрет на переход (9-12 лет) противоречит действующему федеральному законодательству. В случае судебного разбирательства суд на 99,9% будет на стороне родителей и ребенка.

А вывод один - опять не с той стороны зашли. Нет, чтобы наладить стабильное финансирование и решить организационные и кадровые вопросы, так они опять:"запретить". Совок, неистребим, блин.

ЮрийРусь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 23:01
Репутация: 0

Сообщение ЮрийРусь » 14 май 2008, 17:11

Р А Б С Т В О!!! еще хуже совка!!!

Аватара пользователя
snowcat
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 08:31
Репутация: 9

Сообщение snowcat » 23 мар 2010, 22:31

Togl писал(а): не копейки в СДЮШОР которая его воспитала, а затраты были большие форма.
форма у всех своя.
аренда льда
у самих себя? :lol:
опять же тренеру зарплата
буджет :bow:

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
starik писал(а):
Вы отдаете ребенка в школу. Обучение стоит денег. Ребенок, обученный за счет клуба, после окончания школы обязан заключить первый профконтракт с этим же клубом. Ну это, естественно, если игрок клубу подходит.

Переход в другой клуб должен компенсироваться воспитавшему клубу. Кто заплатит денежки, другой клуб или богатый родственник - уже не суть.
.
Пардон.............
из ШКОЛЫ В ШКОЛУ..... я могу перейти спокойно, речь про Образовательные.... тогда почему там не требуют откат??? они то-же УЧАТ РЕБЕНКА. :D

Аватара пользователя
Maikl
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 01:20
Репутация: 10
Команда: ХТЦ "Гришкино"

Сообщение Maikl » 21 авг 2010, 13:37

Подскажите, может ли игрок быть заявлен одновременно за два клуба, играющих в разных чемпионатах (зонах,турнирах). Будет ли это нарушением?
Maikl

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»