О переходах в другую ДЮСШ или СДЮШОР.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Vadim71
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 12:42
Репутация: 4
Команда: Нефтяник-98г.р. г.Сургут

Сообщение Vadim71 » 21 авг 2010, 14:46

Насколько я понимаю, это прямое нарушение регламента( есть соответствующая статья), да и технически невозможно заявить человека за один клуб, не получив документы из прежднего...Не скажеш же что мальчик- самородок пришел с улицы, с Золотой шайбы, и никаких документов не имеет .( Это если речь идет о СДЮШОР). :no:

offside
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 01:01
Репутация: 0

Сообщение offside » 07 мар 2012, 01:40

Приподниму тему, ибо сезон близок к завершению а переходы только начинаются. а каков нынче порядок или регламент по переходам в москве для тех кому старше 12 годов? где посмотреть?

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 29 окт 2012, 21:29

тоже хотел бы поднять тему, т.к. неоднократно слышал, что с этого сезона 2012-13 годов плата за переходы учащихся спортшкол, установленная Положением по статусу и переходам (утв. [class=Apple-style-span" style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; color: rgb(0, 0, 0); ]Исполкомом ФХР 18.06.2009), приказала, наконец, долго жить. Оно и логично, т.к. Закон "Об образовании" не предусматривает никаких выплат за переход из одного образовательного учреждения в другое (а спортивные школы из числа образовательных учреждений, каковыми они являются в силу Закона, никто не исключал). В связи с этим хотел бы попросить поделиться тех, кто на практике в Москве сталкивался с данным вопросом в последнее время, поделиться опытом или информацией.[/class]

dvas
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 17:33
Репутация: 106

Сообщение dvas » 29 окт 2012, 22:16

Саня, в школах, входящих в ФСО "Хоккей Москвы", именно с этого года стали довольно жестко требовать оплату за переходы игроков, ссылаясь на "положение о переходе юниоров" прописанное в регламенте КХЛ. Деньги требуют не у родителей, а у клубов, куда ребёнок переходит Изображение
Поэтому, ИМХО, все переходы целесообразно проводить до 9 лет - тогда - "без компенсации" Изображение

Армавир
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 16:12
Репутация: 0

Сообщение Армавир » 29 окт 2012, 23:19

Togl писал(а):Кристалл (Саратов)-98: Вы наверное немног не понимаете сути вопроса. И раньше пытались боротся с переходами из клуба в клуб молодых мальчишек. Представте вы директор СДЮШОР довели до 15 лет пацана на базе которого строится команда и тут появляется богатый клуб и просто забирает мальчика для дальнейшего развития и не копейки в СДЮШОР которая его воспитала, а затраты были большие форма, аренда льда, опять же тренеру зарплата. Теперь этим законом постараются уменьшить брожение из СДЮШОР в СДЮШОР особено из переферии в Москву.
2 если всетаки клубу очень хочется они купят его у другого клуба, а полученые деньги можно потратить на других детей и премии тренерам воспитавших звезду.
И я не согласен что дети в 15 лет сразу станут не нужны тем более в СДЮШОР учатся до 17 лет.
И самое интересное после окончания СДЮШОР клуб обязан заключить договор с выпускником или отпустить на все 4 стороны. и вот если в 17 лет вы вдруг клубу станете не нужны, но уверены что звезда можете БЕСПЛАТНО податься в любой хоккейный клуб.


С одной стороны Вы наверное правы. Только тогда и выбор должен быть. К примеру, если родитель скажет что он будет самостоятельно покупать форму своему ребенку, оплачивать выезды, аренду льда, зарплату тренеру, т.е. Покрывать все расходы клуба на свое чадо - думаете есть шанс иметь права на собственного ребенка? Отвечу сразу - НЕТ, будет сидеть на лавке пока все играют (в большинстве случаев, но слава богу не во всех, так как есть конечно и порядочные и тренера, и спортивные менеджеры, но повторюсь - наверное их меньшинство).

Аватара пользователя
SAN JOSE SHARKS
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:43
Репутация: 125

Сообщение SAN JOSE SHARKS » 29 окт 2012, 23:30

Армавир писал(а):Только тогда и выбор должен быть. К примеру, если родитель скажет что он будет самостоятельно покупать форму своему ребенку, оплачивать выезды, аренду льда, зарплату тренеру, т.е. Покрывать все расходы клуба на свое чадо

Одним словом - откроете клуб для своего ребенка и все права будут принадлежать Вам.
===============================================================
Там, где кончается терпение, начинается выносливость.

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 30 окт 2012, 10:32

Что за бред про великие затраты клуба на "воспитание звезды"?! Спортшколы, не принадлежащие профессиональным хоккейным клубам (а таких в Стране - 99,9%) не тратят на обучение никаких СВОИХ денег! Хотя бы потому, что их у нее НЕТ! Школа содержится на государственные деньги (как и любая общеобразовательная) и, являясь образовательным учреждением специального образования, обучает детей на основании договора-заказа с субъектом Федерации, в котором расположена. Каков принцип финансирования (по затратам, по количеству детей, или комбинированный) - не знаю; наверное, в каждом субъекте по-своему. Ну а с учащимися у спортшколы, соответственно, договор на обучение (который по правовой природе - договор оказания услуг, который может быть прекращен в любой момент потребителем услуги - это Гражданский кодекс и тут без вариантов). Соответственно - школы в принципе не могут платить "компенсационные выплаты" друг другу хотя бы по той банальной причине, что у них нет такой строки в бюджете (их бюджет строится на 100% из поступлений от договоров-заказов на обучение, заключенных с субъектом Федерации, и никаких других денег "на оплату переходов" государство в лице соответствующего субъекта им просто не дает). Так что по природе своей "компенсационные платежи" на этапе обучения (а не трудового договора) - это бред как с правовой точки зрения (противоречат Закону "Об образовании"), так и с экономической. Как ни смешно, совсем иное было бы дело, если бы школа брала эти деньги не с другой школы, а с родителей, и не в виде неких "компенсационных выплат", а в виде платы за обучение. Платность обучения в определенных пределах допускается Законом "Об образовании", и таким образом школа имеет право деньги взять. Но - что важно: при этом придется брать не абстрактные 100-500 тысяч "компенсации", а вполне конкретно тарифицировать цену "для каждого", причем за период времени (столько-то рублей за день) и закреплять ее в Договоре на обучение. Иначе - никак: нельзя по Закону о защите прав потребителей брать деньги за не оказанную услугу (т.е. проучился всего месяц, но взяли за полгода). То есть - тарифицируйся "по полной". Но тогда появляется иная проблема: обозначил цену - оказал услугу - изволь бабки со всех собрать, иначе затрахает налоговая инспекция за неуплаченные с платных образовательных услуг суммы налога))) Поэтому брать только с тех, кто уходит (в наказание), тоже не получается Изображение Вот такие "правовые капканы" Изображение Поэтому, видимо, и появились "компенсационные выплаты" - незаконные, но позволяющие при желании "волокитить" процесс перехода (из серии - идти-то, конечно, вы можете, но документов мы вам не отдадим, потому как по Положению положена компенсация, которую нам никто не даст) Совок форева, короче Изображение Изображение Изображение

Добавлено: спустя 1 час 28 минут 51 секунду
dvas писал(а):Саня, в школах, входящих в ФСО "Хоккей Москвы", именно с этого года стали довольно жестко требовать оплату за переходы игроков, ссылаясь на "положение о переходе юниоров" прописанное в регламенте КХЛ. Деньги требуют не у родителей, а у клубов, куда ребёнок переходит Изображение

Так дело-то в том, что положение о переходах юниоров, прописанное в Ст. 40 Правового регламента КХЛ, на нас не должно бы распространяться Изображение Могло бы распространяться, но только на школы, которые в соответствии с Правовым регламентом КХЛ могут считаться школами клубов КХЛ. То есть те школы, которые:
1) заявлены клубами КХЛ в Лигу в качестве "своих", и при этом
2.1) полностью принадлежащие клубам КХЛ, либо
2.2) которые являются самостоятельными юридическими лицами, но с которыми у клубов КХЛ заключены соответствующие договоры (подразумевающие в качестве обязательного условия в том числе и финансирование клубом школы в размере не менее 20 млн. рублей в год).

Таким образом подавляющее большинство школ к КХЛ и ее Регламенту не имеют никакого отношения. И для них есть только Положение о переходах 2009-го года ФХР, упомянутое мной выше, содержащее недействительное положение о компенсационных выплатах. А те школы, которые могут считаться школами клубов КХЛ, должны заключать договоры на обучение юниора по форме соответствующего Приложения 5 к Правовому Регламенту КХЛ - а таковых я пока не видел. Там все другое - включая и положения о расторжении и органе урегулирования споров. И компенсационные выплаты по Правовому регламенту КХЛ примерно в полтора раза выше, чем по Положению ФХР. Но все эти особенности возникают именно потому, что статус "школы клуба КХЛ" обязывает клуб серьезно финансировать такую школу, получая взамен право на "защиту" троих своих воспитанников на Драфте КХЛ и обязанность воспитанников такой школы заключить трудовой контракт с "материнским" клубом КХЛ при наличии у последнего такого желания.
Последний раз редактировалось пользователем 2 Саня; всего редактировалось раз: 30

Армавир
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 16:12
Репутация: 0

Сообщение Армавир » 30 окт 2012, 10:57

SAN JOSE SHARKS писал(а):
Армавир писал(а):Только тогда и выбор должен быть. К примеру, если родитель скажет что он будет самостоятельно покупать форму своему ребенку, оплачивать выезды, аренду льда, зарплату тренеру, т.е. Покрывать все расходы клуба на свое чадо

Одним словом - откроете клуб для своего ребенка и все права будут принадлежать Вам.


Смешно наверное звучит? Будучи в Локомотиве? Уважаемый, жизнь за МКАДом не заканчивается, но она конечно иная. Как уже сказали ниже ("Саня") - за лед школа не платит (государство платит), за выезды платим сами, целиком и полностью, ездим тоже сами, на своих авто (хотя никто и не заставляет - "можете и не ездить"), форма тоже полностью на родителях, подкатки и\или сборы - только в других городах. И это не у нас одних. Вопрос - когда подойдет срок подписания контракта, почему я его должен подписывать? А говорил я о том, что возможности не подписать его нет.

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 04 ноя 2012, 12:40

Позволю себе продолжить данную тему, поскольку начал обрастать соответствующим отрицательным опытом. ФСО в лице великого правоведа Кожевникова на сегодняшний день наглухо отказывается подписывать договоры о переходах, подразумевающие бесплатные переходы ребенка. То есть они с маниакальным упорством ссылаются на упомянутую мной выше Ст. 40 Правового регламента КХЛ, который на самом деле к нашим детям никакого вообще отношения не имеет. Попытки объяснить функционерам из ФСО то, что они неправы, как ни странно для бывших хоккеистов, не столь безуспешны, что говорит о том, что слышат они это не в первый раз и знают о незаконности своих действий. При этом подписывать договор о переходе отказываются все равно, говоря о том, что-де идите в суд. Совчинушка Изображение Будет им и суд, и проигрыш, и скандал и пиар, и прокуратура. Изображение Достали.

Аватара пользователя
fisher
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 18:53
Репутация: 14

Сообщение fisher » 05 ноя 2012, 14:27

Тема переходов самая щекотливая. Я не знаю как в Москве с переходами, но все таки уровень тренерского состава особенно в клубах играющих в КХЛ намного выше , чем в регионах. А вот что требовать компенсационные выплаты с простых ДЮСШОР из регионов , вообще не понятно,т.к. уровень преподавания оставляет желать лучшего это 100%, в лучшем случае на школу 1-2 квалифицированных тренеров и весь процесс обучения сводится к фразе КОМУ ЗАИГРАТЬ, ТОТ ЗАИГРАЕТ. Поэтому набирают по крайней мере в ВОРОНЕЖЕ в первый год обучения до 170 человек, а через 5-7 лет остаётся в лучшем случае 3 пятёрки. И видя что дальше будет только хуже, стараются увезти куда возьмут своё чадо, а тут тебе а КОМПЕНСАЦИЮ. А в ответ хочется сказать а ВЫ ЧЕМУ НИБУДЬ НАУЧИЛИ кроме как КОМУ ЗАИГРАТЬ ТОТ ЗАИГРАЕТ.
Знаю ребят , которые уехали в подмосковные клубы, так они рассказывают, что за 8 лет первый раз такие упражнения выполняли.
Это я всё к тому что пора бы уже принять нормальный закон о спорте , где всё точно прописать и регламентировать , а то в КХЛ свои правила Федерации Хоккея свои и т.п ., получается мутная вода, где хорошо рыбку удить.
И неплохо бы принять как в Германии и Швеции общую программу по подготовке хоккеистов, что для регионов было бы хорошим подспорьем.
www.japanvrn.ru

Аватара пользователя
Serega72
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 12:43
Репутация: 55

Сообщение Serega72 » 06 ноя 2012, 21:39

Саня Как Ваши дела? Говорят, Кожевников уже не там? Движется процесс???

keeper7373
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 15:56
Репутация: 7

Сообщение keeper7373 » 06 ноя 2012, 23:33

Коллеги добрый вечер! Подскажите...существует ли понятие "аренды игрока"...пиминительно к игроку 15-16 лет. Игрок числется в одной ДЮСШ... а играет за другую. Заранее благодарен.

guru
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 26 май 2010, 11:12
Репутация: 45
Команда: РУСЬ

Сообщение guru » 07 ноя 2012, 12:46

keeper7373 писал(а):Коллеги добрый вечер! Подскажите...существует ли понятие "аренды игрока"...пиминительно к игроку 15-16 лет. Игрок числется в одной ДЮСШ... а играет за другую. Заранее благодарен.

аренда уже несколько лет как отменена!
только официальный переход!!!

Star-MS
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 17:23
Репутация: 3

Сообщение Star-MS » 07 ноя 2012, 17:00

Serega72
on

саня Как Ваши дела? Говорят, Кожевников уже не там? Движется процесс???

Деловой, энергичный мужик, а куда повысили? А кто теперь возглавит ФСО?

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 07 ноя 2012, 20:37

Serega72 писал(а):Саня Как Ваши дела? Говорят, Кожевников уже не там? Движется процесс???

Дела - хреновенько так Изображение На письмо из принимающего клуба с просьбой о переводе без компенсации ФСО ответил отказом с ответным предложением произвести переход "в соответствии со Ст. 40 Правового регламента КХЛ" Изображение То есть - за 150.000 рэ. Принимающий клуб ответил, что 11-летних не покупает Изображение и тут сложно его не понять. Взятки я предлагать не стал, ибо считаю, что не за что Изображение Различные переговорные процессы из серии "чо тупите - неужели не понимаете, что денег никто за ребенка в этом возрасте не заплатит" и прочие результата также не принесли - Кожевников (деятельный, только не там где надо) наглухо отказывается подписывать переход. При всем богатстве выбора остается только суд - что занимает время и понятно, что до НГ в заявку мы не попадаем Изображение Так что хлебаем хоккейно-функционерское говнецо Изображение Ну да ничего, и это пройдет - сейчас суд выиграю и этот эпизод тоже будет отыгран.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»