Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 29 дек 2008, 01:08

ygo
Моё мнение по описанному Вами эпизоду- нонсенс. Лично я такого запрета не встречал. Сам не раз был свидетелем того, как защитник подавал вратарю потерянную клюшку.

Если я ошибаюсь, надеюсь коллеги меня поправят.
С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Shtorm
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 14:07
Репутация: 0
Команда: Москва

Сообщение Shtorm » 29 дек 2008, 17:41

Dredd
Спасибо.

Eugene
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 16:15
Репутация: 43

Сообщение Eugene » 12 янв 2009, 15:05

Dredd писал(а):При попадании шайбы в перекладину слышен характерный звук. Если главный судья находился на хорошей позиции, то не слышать этого звука он не мог. Далее он показывает характерный жест "взятие ворот". Если бы он не был уверен, то нужно было просто свистнуть, остановить игру, отъехать в судейский круг и пообщаться с помощниками. В любом случае-отсутствие информации в таких ситуациях играет против бригады.


Уважаемые экперты, в свете ранее сказанного как бы вы прокомментировали действия арбитра в эпизоде с "не увиденным" им голом? Ну и еще несколько эпизодов, произошедших на самых последних минутах вчерашнего матча Юность - Рубин при счете 3:2 в пользу хозяев (в синей форме).
http://narod.ru/disk/4908712000/super-referi.mp4.html

Вопросы:
1. Был ли буллит в ворота хозяев?
2. Почему арбитр из такой позиции не увидел гол и не стал даже консультироваться с лайнсменами? С трибуны было совершенно очевидно, что шайба вылетела из сетки, а не отскочила от штанги ворот (отсутствие характерного звука, траектория отскока)?
3. Чистым ли был силовой прием против защитника гостей?
4. Правомерно ли удалены вратарь и защитник гостей, которые даже ответить на грубость толком не успели?

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 13 янв 2009, 09:42

Eugene

Доброго времени суток. Просмотрел Ваше видео. Отвечу по пунктам.

1. На мой взгляд буллита не было. Нарушение было, но защитник совершенно очевидно догнал нападающего и атаковал его с нарушением СБОКУ, А НЕ СЗАДИ. Отсюда штраф за подножку.

2. Просмотрел эпизод несколько раз. Находясь на такой позиции, главному судье не нужно было консультироваться с помощниками. Он был ближе всех. Мне например показалось, что шайба попала в крестовину. От сетки так она отскочить не могла. В таком возрасте броски ещё не настолько сильны. В любом случае, этот эпизод я бы оставил с комментарием "по мнению главного судьи". Лучше его нам не видно, это очевидно.

3. Силовой приём был чистым (плечо в плечо), только атаковал нападающий игрока, не владеющего шайбой. ИМХО- чистые 2 минуты.

4. Этот эпизод на видео не сначала. Нужно видеть, что послужило причиной конфликта, кто зачинщик. Можно сказать, что голкипер точно участвовал в конфликте, а по сему-мог спокойно быть удалён по правилу 528 d-"любой игрок или голкипер, кто первым вмешался в уже начавшуюся стычку, в дополнение к штрафам, наложенным на него в связи с этим, должен быть дополнительно наказан дисциплинарным до конца игры штрафом." Что видимо и произошло.

Вот моё мнение. Хотел бы добавить, что это лишь МОЁ мнение по просмотренным эпизодам.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Eugene
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 16:15
Репутация: 43

Сообщение Eugene » 13 янв 2009, 12:18

Dredd Большое спасибо за ваш комментарий, независимое мнение эксперта всегда интересно...

Аватара пользователя
ygo
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 02:53
Репутация: 25
Команда: СКА 1946

Сообщение ygo » 15 янв 2009, 01:35

Уважаемые арбитры, скажите пожалуйста, как должна быть оклеено лентой "яблоко" вратарской клюхи - белой лентой или черной? смешной вопрос, но возник спор. Одни говорят только белой, что б судья не перепутал "яблоко" с шайбой в воротах, а другие говорят с черной полосой. что б полевой игрок не видючи не наскочил на клюху. Вот такая вот тема.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 15 янв 2009, 09:12

ygo

На это специальных ограничений нет. Запрещено применять ленту, которая даёт неоновый отблик. На международных соревнованиях, проходящих под эгидой ИИХФ также запрещено применение лент с нанесённой рекламой.

Таковы ограничения по ленте.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 19 янв 2009, 11:40

Уважаемые знатоки!
Краткое описание ситуации (наверное, нередкой):
Официальный матч турнира команд 1997 г.р.
Нападающий команды А проходит по левому борту (почти вплотную к нему) с шайбой, сремясь войти с ней в зону команды Б. Защитник команды Б решает по-раньше отобрать у него шайбу, чтобы не допустить проход в свою зону и с этой целью сближается и применяет силовой прием "бок-в-бок". Оба до конца эпизода остаются боками к борту. При сближении видно, что защитник несколько оттопырил локоть, держа его вбок-вниз примерно под углом 45 градусов к корпусу (как он сам потом объяснил, чтобы смягчить "стык", т.к. напряженная рука как пружина прижимается к телу при контакте и гасит инерцию). При столкновении оба теряют равновесие и падают, - защитник комады Б на колени, нападающий команды А на лед навзничь, ударяясь головой о борт (о лед?). Защитник старается вскочить, чтобы не потерять контроль за шайбой, дотянуться, но шайба достается другому нападающему команды А, он с ней входит в зону, а тот же защитник команды Б, вскочив, пытается догнать того, кто с шайбой. Нападающий, против которого был применен силовой прием, остается лежать на льду у борта. Судья поднимает руку и когда другой игрок команды Б дотрагивается клюшкой до шайбы, - останавливает игру, назначая защитнику команды Б 2-минутный штраф с фомулировкой "неправильная атака соперника". Как только оштрафованный защитник усаживается на скамью "для плохих парней", - а в это время с помощью товарищей пострадавший нападающий команды А усаживается на свою скамейку запасных, - судьи объявляют, что этому защитнику с формулировкой "толчок соперника на борт" назначается 5-минутный штраф с удалением до конца матча (в Правилах п.503 этот штраф называется "большой штраф" либо п.507 "матч-штраф"). Защитник со скамейки штрафников уезжает с поля, его на скамейке штрафников заменяет другой игрок команды Б на 5 минут) и игра возобновляется. На завтра судьи сообщают тренеру, что оштрафованный накануне защитник команды Б наказан еще и дисквалификацией на 1 игру и не должен переодеваться на нее.
Пострадавший игрок команды А повреждений не получил (никакого медработника не вызывали после столкновения) и уже в этот же вечер себя нормально чувствовал и играл дальше на турнире.
Просьба осветить такие вопросы:
1. Было ли нарушение со стороны защитника команды Б вообще?
2. Если да, то как правильно должна звучать формулировка нарушения?
3. Если да, то какое наказание предусмотрено в этом случае?
4. Как понимать почти немедленную замену одного наказания (2 мин) другим (большим штрафом или матч-штрафом)?
5. Следует ли из этого автоматическая дисквалификация на следующую игру (как я понимаю - это в зависимости от того, был ли назначен по факту "большой штраф" или "матч-штраф" - этого не было ясно из объявлений)?
6. Мог ли тренер команды Б опротестовать такое решение (дисквалификацию на следующую игру) на основе анализа видеозаписи и того факта, что не было повреждений у нападающего команды А?
7. Если мог, то каково могло бы быть решение судей по вопросу отмены или не отмены дисквалификации?

Заранее признателен за компетентные комментарии (сразу оговорюсь, что никакой разборки "задним числом" учинять не намерен, просто хочется разобраться самому в этом).
ДедА52

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 20 янв 2009, 09:34

Прежде всего такую ситуацию нужно видеть. Из Вашего описания сразу получается, что игрок команды Б не виноват. ;)

Если нарушение было, то главный судья сначала объявил "неправильную атаку", а потом изменил мнение на "толчок на борт". В принципе за оба эти нарушения предусмотрено наказание "до конца игры". ИМХО-можно было оставить в первом варианте.
Замену малого штрафа большим+до конца игры можно понимать так, что по мнению судьи игрок команды Б совершил действие, которое могло привести к травме игрока команды А.
ДедА52 писал(а):Судья поднимает руку и когда другой игрок команды Б дотрагивается клюшкой до шайбы, - останавливает игру, назначая защитнику команды Б 2-минутный штраф с фомулировкой "неправильная атака соперника".
А почему Вы решили, что малый штраф? Это было объявлено? Дело в том, что судья в этом случае, как мне кажется, просто зафиксировал нарушение. В этом случае всё происходит также: свисток-жест-подъезд к столику-жест-НО СУДЬЯ ДОЛЖЕН СООБЩИТЬ СУДЬЕ-ИНФОРМАТОРУ О ТОМ, ЧТО НУЖНО ВЫЯСНИТЬ, КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ ПОСТРАДАВШИЙ ИГРОК. В этом случае оштрафованный игрок садится на лавку, объявления по стадиону НЕТ, судья подъезжает к скамейке "пострадавших", консультируется с тренером, врачом, самим игроком и после этого принимает решение о наказании. Подъезжает к судейскому столику и говорит-либо малый штраф, либо большой+ до конца, либо матч-штраф.
Про обязательную дисквалификацию сказать не могу-это в регламенте прописывается. Пункты 6 и 7 тоже относятся к регламенту.

Вот такой комментарий.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 20 янв 2009, 15:45

Dredd, проконсультируйте меня, пожалуйста.
Выход один-в-ноль. Вратарь бросается на шайбу в ноги накатывающемуся нападающему, тот естественно "запинается" о вратаря и падает. Являются ли такие действия вратаря нарушением правил? И зависит ли квалификация действий вратаря от того, получил ли нападающий в такой ситуации травму?
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 21 янв 2009, 10:43

Тот самый Данька
Являются. "Валить" нападающих вратарь может "худо-бедно" в площади ворот. Там ещё можно сказать, что мол нападающие мешают вратарю оборонять последний рубеж. А как только в поле выскочил-тут все привилегии и закончились.
Тот самый Данька писал(а):зависит ли квалификация действий вратаря от того, получил ли нападающий в такой ситуации травму?

Разумеется, как и действия любого другого игрока. Если игрок атакован с нарушением, то при вынесении решения о наказании, нанесение травмы будет стоять на первом месте.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 21 янв 2009, 14:42

Спасибо, Dredd!!!
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

Аватара пользователя
Крыластый
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:09
Репутация: 51
Команда: Хоккейная

Сообщение Крыластый » 22 янв 2009, 12:46

Обратил тут внимание вот на следующую информацию:

Начинает работу первый в России специализированный сайт, посвещенный работе хоккейных арбитров.

http://hockey-referee.epcenter.ru/

Целью создания сайт является создание имиджа хоккейного арбитра как гражданина, занимающегося общественно значимой работой. Формирование адекватного положительного имиджа хоккейного арбитра как профессионала, постоянно повышающего собственную квалификацию.

Посредством сайта, руководители будут доносить до общественности свои решения, официальные документы и указания.

Посетили смогут найти интересующую их информацию о работе арбитров, правилах игры и основных положениях. Задать вопросы и получить компетентные ответы авторитетных специалистов.

В разделе «Школа молодых арбитров» можно будет получать информацию, необходимую для повышения собственной квалификации, и получить рекомендации.

Основанием для информации на сайт будут официальные документы федераций.

http://icehockeymoscow.ru/forum/viewtopic.php?t=1534

Наполняемость пока не очень, но уже что-то. :yes:
Надежда - мой путь, победа - моя судьба!

17566
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 18:59
Репутация: 12

Сообщение 17566 » 25 янв 2009, 00:46

Уважаемый "Дредд" ,вопрос такой-"У каких клубов Москвы есть свои судья? "Я имею ввиду штатных, или получающих зарплату от .... и не от федерации. Конечно ,хотелось бы получить отрицательный ответ, что нет таких,но если честно ,как обстоят дела в этом вопросе? С уважением :bow: НаДЕЮСЬ НИКОГО НЕ ОБИДЕЛ!

Аватара пользователя
sergmak
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 12:41
Репутация: 0

Сообщение sergmak » 25 янв 2009, 23:04

А можно попросить присутствующих здесь судей прокомментировать вот это эпизод. Очень любопытно узнать ваш вердикт по данному игровому эпизоду.
http://people.kidshockey.ru/sergmak/download/524

А потом я скажу, что было у нас на игре.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»