Критерий полезности игрока

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Прохожий
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 14 окт 2004, 09:57
Репутация: -1

Сообщение Прохожий » 05 окт 2010, 10:27

Не будет ли любезно уважаемое сообщество рассказать как этот показатель рассчитывается, а то слышал звон, а понимания окончательного, увы, нет.
Пусть за воротами противника всё чаще...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20458
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3084

Сообщение SLegg » 05 окт 2010, 10:46

Прохожий Всё предельно просто. Игроки, находящиеся на площадке во время взятия ворот противника, получают +1, игроки, находящиеся на площадке, когда команда пропускает гол, соответственно -1, шайбы, пропущенные в меньшинстве минуса не дают. Сам коэффициент полезности (+/-) есть ни что иное, как векторная сумма положительных и отрицательных баллов :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Прохожий
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 14 окт 2004, 09:57
Репутация: -1

Сообщение Прохожий » 05 окт 2010, 13:15

есть ещё удаления
Пусть за воротами противника всё чаще...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20458
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3084

Сообщение SLegg » 05 окт 2010, 14:15

Прохожий Если мы говорим о +/-, который ещё называют к.п.и., то удаления там не учитываются :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 05 окт 2010, 16:06

SLegg писал(а):шайбы, пропущенные в меньшинстве минуса не дают
равно как и шайбы, забитые в большинстве, не дают плюса

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20458
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3084

Сообщение SLegg » 05 окт 2010, 16:16

Ref Да, упустил - хотел написать забитые в равных составах, и меньшинстве, а написал, как написал...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 06 окт 2010, 07:11

SLegg
;)

chell2003
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 18:27
Репутация: 0

Сообщение chell2003 » 07 окт 2010, 22:07

Но это не есть показатель уровня мастерства у игрока. Ты можешь получать свои ,, плюсы ,, за счет партнеров по звену или пятерке. ,,Жуя ,, при этом сопли на льду.. ( хоккеюга- жаркая игра)...

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 08 окт 2010, 04:01

Прохожий
Если нужен статистический показатель полезности, то это именно +/-, как и писал уважаемый SLegg.
Но это не одно и тоже с
chell2003 писал(а):.... показатель уровня мастерства у игрока. Ты можешь получать свои ,, плюсы ,, за счет партнеров по звену или пятерке. ,,Жуя ,, при этом сопли на льду..
Показателем уровня мастерства является интегральная сумма коэффициентов игровой и тренировочной практики, тестов специального и общего физического развития, психологических тестов (где учитывается коэффициент лидерских качеств, отвечающий за "уровень жевания соплей в игровых эпизодах", если хотите), уровня технического мастерства.
То, о чем Вы пишите (если я правильно поняла, именно КРИТЕРИЙ, а не показатель), один из этих компонентов, называется "эффективность технико - тактических действий" и рассчитывается так:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Так оценивают игроков скауты команд. Именно интегральная общая оценка всех качеств и является критерием полезности игрока, влияющим на выбор тренерским составом и менеджерами команд. Поэтому не всегда много забивающая "звезда", является самым необходимым игроком. Иногда это бывают игроки, которые "не хватают звезд с неба", но выполняющие огромный объем "черновой" работы по отбору шайбы, входу в зону, удержанию и т.п. Игроки, своей работоспособностью и лидерскими качествами, способные заставить команду тренироваться с полной самоотдачей или самоотверженно играть, несмотря на проигрыш по ходу матча, добиваясь в итоге победы.

Надеюсь, что ответила.
С уважением.

chell2003
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 18:27
Репутация: 0

Сообщение chell2003 » 09 окт 2010, 18:45

Главное, чтобы игрок был управляемым и предсказуемым в любой сложившейся ситуации.(для тренера конечно). А ,,звезда,, должна отрабатывать свой статус в каждой игре.. Цифры Вы привели конечно интересные. Но это для спецов. Визуально можно оценить игрока тоже. Чем наши тренера и занимаются. Работают по старинке..,а что делать,? Такие у них условия..

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 10 окт 2010, 11:28

Харламов славился именно своей НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ в действиях. Как и все звено (Михайлов, Петров, Харламов). Другое "непредсказуемое и неуправляемое" звено - Федоров, Могильный, Буре.
Известно выражение Скотти Боумена, тогдашнего тренера Детройта, про звено Ларионова: "Я даже не пытаюсь им подсказывать или управлять ими, просто прошу их играть в свой непостижимый и абсолютно непредсказуемый хоккей".
Управляемость - это не более чем игровая дисциплина, когда свои эмоции подчиняются необходимости успеха команды.
Удаления же зарабатываются игроками, плохо готовыми физически (по другому соперника достать не могут), либо проигравшими позицию по ходу игрового эпизода. Про драки можно сказать, что это не более чем выплеск эмоций. Ведущим игрокам сложнее - они не имеют права удаляться, поскольку лишают команды реальных шансов реализовать моменты. И если игрок ставит личные переживания выше успеха команды, то это говорит о его низкой психологической оценке и снижает показатель мастерства. Меньшинство еще и отыграть надо, что не просто для партнеров, а накопленная усталость может привести к дальнейшим ошибкам в атаке и провалам в обороне.

Контроль, указанный выше, производят не все детские тренера, поскольку он должен осуществляться во время игры "со стороны", то есть вторым тренером. При этом тренер должен быть образованным специалистом (что у нас вообще редкость), чтобы грамотно интерпретировать показатели. Визуальная экспертная оценка (как и указано в тексте, приведенном из учебника, используемого в ВШТ) является очень приблизительной, а иногда ошибочной, не учитывает массу показателей. Например, игрок может выполнить за неделю большой объем тренировочной работы и набрать средний игровой показатель технических действий. Другой - провести отличную игру после восстановления. При этом ИНТЕГРАЛЬНАЯ сумма мастерства первого хоккеиста будет значительно превосходить второго. А уровень "экспертной визуальной оценки" покажет все наоборот, что даст тренеру неверное представление об уровне игрока (что чаще всего у нас и происходит).

Все это можно делать. Но нет желания, а не условий (тетрадку с ручкой и свободное место на трибуне найти можно, при желании).

С уважением.

chell2003
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 18:27
Репутация: 0

Сообщение chell2003 » 10 окт 2010, 20:49

Передернули красиво конечно Ирина.. Лучше смотреть, чем считать цифры.. С уважением конечно.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 11 окт 2010, 10:48

В Канаде, - считают. У нас тоже считали, но потом лень стало. Хотя не всем. Знаю, что подобные наблюдения за своими игроками делают постоянно тренера некоторых детских команд. Подобная практика была распространена в Магнитогорске (в МХЛ), видимо - не лень.
Подобные наблюдения позволяют точно определять индивидуальные и командные характеристики и точно строить тренировочный процесс без перенапряжения игроков (т.н. здоровьесберегающая методика тренировок).
Поэтому передергивать просто нечего. Есть методы, дающие результат. Применять их или нет решает каждый тренер для себя сам. Хочет знать об игроках не больше, чем болельщик, - его право. Кто запретит? Смотреть не лучше, а удобней. Только и всего.
(Посмотрю на Вашу реакцию, когда о способностях Вашего ребенка лет в 15-16 будут судить по паре игр, которые он проведет после ОРЗ, допустим. Совершенно не учитывая ни его психологических, физических, технических, тактических, морально-волевых и т.д. качеств, работоспособность и целеустремленность и т.п. Как кстати, у нас и поступают в большинстве случаев "на просмотрах").
С уважением.

Аватара пользователя
scale
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 04 май 2006, 19:20
Репутация: 0
Команда: С Акулы

Сообщение scale » 11 окт 2010, 11:02

В прошлом году несколько игр считал +/- игроков-очень забавная картинка вырисовывалась :yes: :yes С цифрами не поспоришь :yes: :yes: По ним стало вырисовываться кто борется ,а кто просто красиво катается :yes: :yes: И самое интересное -цифры вызвали неоднозначную реакцию тренера и родителей!! :eek: :eek: Пришлось прекратить вести статистику :D :D :D :D

chell2003
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 18:27
Репутация: 0

Сообщение chell2003 » 11 окт 2010, 11:26

По паре игр как раз и не оценивают специалисты. Как правило просмотры проходят на пике формы у данного игрока. О состоянии игрока( функциональном,физическом, психологическом и т.д.),больше других должен знать тренер. Так должно быть в принципе. Я не оспариваю Ваше мнение. У Вас оно свое, у меня свое. С уважением!!

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»