Доказанные случаи переделок в детском хоккее

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 06 апр 2011, 12:21

Любопытная мысль.. открыть известные случаи

Ярославские ПЕРЕРОСТКИ

Второй раз за сезон в одной из команд ярославского «Локомотива» выявлен хоккеист-переросток.


Юрий ГОРШКОВ

Им оказался Денис Фахрутдинов, игравший весь первый круг за команду 1990 года рождения. В действительности же он оказался на год старше, и теперь, в полном соответствии с действующими нормативными актами по этому поводу, ярославской команде 1990 г.р. зачтены поражения в тех играх, где играл Денис. В итоге очковый запас клубного зачета и команды 1990 г.р. оскудел на 10 единиц, и это практически лишило СДЮШОР «Локомотив» возможности бороться за первое место в чемпионате.
Следует отметить, что это уже третий подобный случай в московском детском хоккее последних лет, и все они связаны с ярославской СДЮШОР.
Так, в сезоне 1998/99 г. за команду 1983 г.р. выступал Валентин Кочетков, который, как выяснилось впоследствии, родился в 1982 году. И команда 1983 г.р., и ярославская СДЮШОР (в то время «Торпедо») шли на первом месте, но в итоге оказались отброшенными – команда на последнее место, а СДЮШОР – на третье.
А в этом сезоне за ярославскую команду 1991 г.р. выступал Глеб Рахвол, родившийся в 1990 году. Из очкового запаса команды 1991 г.р. и СДЮШОР была снята «десятка».
К сожалению, в последнее время в детском российском спорте участились случаи подделки документов, удостоверяющих даты рождения. А почему все три случая связаны с ярославской хоккейной школой – тоже объяснимо. В этом городе хоккейная СДЮШОР добивается впечатляющих результатов во многом за счет давно работающего интерната, где живут, учатся и тренируются по 50–60 юных талантливых хоккеистов из различных регионов России. Трудно обвинять в подлоге тренеров – проверить правдивость привозимых документов сложно. И в перечисленных выше случаях все три хоккеиста приехали из городов, далеко отстоящих от Ярославля.
Но что особенно настораживает и возмущает – на фальсификации идут взрослые – родители юных хоккеистов. Вот и в последнем случае с Денисом Фахрутдиновым инициатором происшедшего был его отец – детский хоккейный тренер.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:
Возникают также теоретические споры, возможна ли процедура вероятного подтверждения возраста:

На официальном интернет – ресурсе ФИФА была размещена информация, что все футболисты, которые будут принимать участие в юношеском чемпионате мира по футболу в Нигерии, то есть их возраст должен быть не более 17 лет, должны будут в обязательном порядке пройти тесты у медперсонала. Это тестирование должно будет помочь распознать действительный возраст игроков, так как участились случаи с подделкой документов, где, как правило, исправляется дата рождения футболиста.
Чемпионат мира молодежных сборных должен начаться 24 октября 2009 года в Нигерии, а финал этого турнира пройдет 15 ноября. Игроки сборных получивших путевки в финальную часть соревнований выборочно пройдут магнитно-резонансную томографию запястья. Эта процедура позволит с точностью до девяносто девяти процентов выявить настоящий возраст участника и тем самым определить есть ли в команде игроки старше 17 лет.
На юношеских чемпионатах мира 2003, 2005 и 2007 годов уже проводились такие тесты, методом магнитно-резонансной томографии запястья, но оборудование и анализ, который бы давал практически сто процентов результат точности, было изобретено лишь в этом году. Статистика прошлых чемпионатов оставляет желать лучшего, так как около тридцати пяти процентов молодых футболистов не отвечали регламенту юношеского чемпионата мира, то есть их возраст был более семнадцати лет.
Последний раз редактировалось пользователем 1 BLACKOL; всего редактировалось раз: 6

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 06 апр 2011, 12:28

О ...да эта тема ......поле не паханое....вот только что считать доказанным случаем? Помоему в последнее время ФХР ничего не доказывает, а наоборот втихую поощряет.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
35%- это круто. В хоккее мне кажется есть но не так массово. думаю 2-3 % не больше.

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 06 апр 2011, 13:22

По отдельной информации.. логике интересов.. напротив, процент намного выше. Если у нас результативность главный момент, всем выгодно иметь именно текущий результат. В том числе любыми способами. Может механизм более распространенный в связи с региональными талантами, историю которых проверить затруднительно. Примечательно, что в свете вышеприведенных методик организовать выборочные проверки дело не сложное и не дорогое. Во всяком случае, это много легче и дешевле борьбы с допингом. Если ФХР проведет пробные тесты на 2-3 спортсменах и сделает тесты регулярными, а дисквалификацию спортсменов и разбирательство в отношении клубов обязательными - явление исчезнет.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 06 апр 2011, 14:31

Да от куда взять больше. Если даже предположить что в каждой команде есть переделанные, то их не больше 2-3 человек, но они есть то далеко не в каждой. Если на уровне сборной- ну тоже 1-2 не больше .
В футболе там другие деньги да и страны другие- латиносы , которые за 100 баксов тебе что хош нарисуют, негры- которые день рождение по зарубкам на пальме считают. В хоккее же тока наверное славянская братия и грешит этим.

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 06 апр 2011, 15:23

На 15 человек 3 случая это 20%. Разве нет? Бюджет хоккея сейчас соизмерим с футболом, по крайней мере. В регионах переделка даже трудно расследуемая может стоить лишь несколько тысяч долларов, что сопоставимо с несколькими месяцами хоккейных стипендий уже в 13-14 лет. Просто даже обозначение тестирования уберет проблему и многочисленные интриги.

Добавлено спустя 24 минуты 13 секунд:
РЕМОВ А
Любопытна позиция ФХР по нашумевшему случаю:

ЦСКА 95 ВЫИГРАЛИ КУБОК ТРЕТЬЯКА команд 1995г.р! Лучший нападающий турнира ПАЛЕНОВ ДИМА, бомбардир турнира -РЕМОВ САША! В финале команда победила сборную Татарстана 4:2!


Юниорская сборная России (до 16 лет):
Ремов Александр 07.06.1994 171 55 Динамо

WINgs
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 23:19
Репутация: 5

Сообщение WINgs » 06 апр 2011, 16:23

Ремов был дисквалифицирован по-моему на год, потом играл за КС94.Ну а теперь видимо в Динамо.

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 06 апр 2011, 16:30

Теперь он в сборной, что подверждает терпимое, соглашательское отношение к явлению. Оно полезно ФХР, так как такие парни делают результат в сборных, а иностранным соперникам разобраться с такими "допингами" нереально.

klody
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 20:17
Репутация: 0

Сообщение klody » 06 апр 2011, 17:54

А правда ли, что игрок, родившийся после 25 декабря может официально играть за следующий год? Например, родившийся 26 декабря 2002 играть за 2003 год?
Воротчики - наше ВСЁ!!!

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 06 апр 2011, 18:16

BLACKOL
Ну я то только за тестирование....а то некоторые особо одаренные родители совсем обнаглели, на один год уже им мало кажется, лупят сразу на 2......наверное , чтоб два раза потом не переделывать :D .

Аватара пользователя
DOMINATOR
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:25
Репутация: 0
Команда: ВСЕМИРНАЯ ХОККЕЙНАЯ АССОЦИАЦИЯ

Сообщение DOMINATOR » 06 апр 2011, 21:24

BLACKOL писал(а):По отдельной информации.. логике интересов.. напротив, процент намного выше. Если у нас результативность главный момент, всем выгодно иметь именно текущий результат. В том числе любыми способами. Может механизм более распространенный в связи с региональными талантами, историю которых проверить затруднительно. Примечательно, что в свете вышеприведенных методик организовать выборочные проверки дело не сложное и не дорогое. Во всяком случае, это много легче и дешевле борьбы с допингом. Если ФХР проведет пробные тесты на 2-3 спортсменах и сделает тесты регулярными, а дисквалификацию спортсменов и разбирательство в отношении клубов обязательными - явление исчезнет.


Сколько бабулек будут рубить при положительном результате?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
дежурный писал(а):BLACKOL
Ну я то только за тестирование....а то некоторые особо одаренные родители совсем обнаглели, на один год уже им мало кажется, лупят сразу на 2......наверное , чтоб два раза потом не переделывать :D .

родителей протестировать может они из клана Маклаутов? :eek: :lol: :eek:

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 07 апр 2011, 01:06

Билялетдинов: переростки "вымывают" других игроков ...
http://blogs.privet.ru/community/Lokomo ... =10&day=13

Ребят по бумагам делают моложе и практика в этом бизнесе становиться всё изощрённей. Подделывают документы по всей цепочке и если раньше это были свидетельства о рождении, данные которых можно было проверить, то теперь доходит и до справок из роддома
— Таких сейчас много, особенно 90-х годов рождения. Эта болезнь пришла к нам с Северного Кавказа. Ребят по бумагам делают моложе и практика в этом бизнесе становиться всё изощрённей. Подделывают документы по всей цепочке и если раньше это были свидетельства о рождении, данные которых можно было проверить, то теперь доходит и до справок из роддома. Обычно занижают возраст на один-два года, чтобы парень выделялся среди сверстников физическими данными. Бороться с этим очень сложно и многие мои коллеги не знают, что с этим поделать. Ведь такие достаточно посредственные переростки "вымывают" более талантливых ребят, которые уступают им в физике. Как итог несчастные попадают в школы средней руки и если доживают до выпуска, то их предел после этого – вторая лига. А когда переростки достигают 18-летнего возраста, оказывается, что мастерства у них нет. Обидно за ребят, которые остались на обочине жизни.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 07 апр 2011, 11:35

Чисто из любопытства я бы проверил томографом: 1. Овечкина. 2. Ковальчука. 3. Григоренко 4. Каштанова :) - ничего предосудительного или оскорбительного в этой процедуре нет, как я понимаю. Хотя где то читал, что испанцы молодых проспектов-африканцев перед заключением контракта проверяют и те отказывается по каким то идейным моральным соображениям. Но там я помню анализ костной ткани что ли делали.

ДУМ-97
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:54
Репутация: 0

Сообщение ДУМ-97 » 07 апр 2011, 12:40

Вот вам, ребята, информация к размышлению: Только по 97 году в ОЧМ играют 15 человек 96 года и пятеро -95!!! А в составе сборной Москвы, победившем на Спартакиаде, 5-7 человек были с повторными свидетельствами. И зачем ФХМ кого-то разоблачать , когда они кровно заинтересованы в результате! :o

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 07 апр 2011, 12:57

Ну а вообще, если разобраться с механизмами проверок. Определенную долю подделок можно установить элементарным запросом в архив. Он не обязательно делается правоохранительными или судебными структурами, вполне может запросить клуб или альтернативная федерация - можно за шоколадку проверить по знакомству неофициально. Несколько лет базы данных систематизированы и информация дублируется по определенной технологии и режим допуска достаточно сложный. Упрощенно на месте рождения игрока разобраться с этим не сложно. Если, конечно, карточка учета в территориальном государственном архиве (а это конечный институт хранения информации) не заменена была до 2000 годов, когда не было систематизации. В те времена, договорившись с любым работником ЗАГСА можно было прийти в архив, заменить карточку и даже потом (когда в спорте не получилось) также заменить обратно :) Этот вариант надо расследовать уже при помощи оперативно розыскных мероприятий. Но следы всегда есть, может и частный сыск справится. Москвичам с ОЧМ просто лень в Хабаровск или Барнаул съездить :)

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 07 апр 2011, 13:10

ДУМ-97
ОГО...а ваша "информация к размышлению" подпадает под категорию "доказанных случаев" ?? :) :)
Цифры то не маленькие. По спартакиаде двоих то вроде вычислили на 90% , а вот еще 3-4?? видно они так сильно замаскировались, что особо и не выделялись из 97 года :D

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
А вообще сама практика эта -она же безперспективна, как этого не понимают. Я бы наоборот своему переделал бы на год старше, что бы боролся и тренировался с более сильными, соответственно и выкладываешься до конца и есть к чему стремиться. А у этих наоборот идет постоянная недоработка, он уверен что он сильнее и автоматом он не упирается в полную силу....вот так два три года не поупирается и все съели его младшенькие и иди опять бумаги правь еще на год младше. :D

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»