Что такое Карандин

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 15 окт 2011, 03:22

Развитие хоккея через призму вертикали власти КХЛ:

Дефицит бюджет ЦСКА до конца 2011 года составил 376 миллионов рублей. При первых попытках разобраться с расходованием средств в ЦСКА у спонсоров возникли вопросы - отсутствует элементарный порядок. Гигнат мысли КХЛ и фактически глава ЦСКА Фетисов оправдывается:

У нас есть определенные сложности в связи с приходом нового хозяина, но говорить, что у нас нет бизнес-плана, было бы неправильно. У нас есть план. Он очень прост. Восемьдесят процентов клубного бюджета - это зарплата игроков и премиальные. Остальные двадцать процентов - это зарплаты обслуживающему персоналу, переезды, экипировка, аренда дворца

Неплохой бизнесплан для только дефицита бюджета в 376 миллионов (это дефицит, не весь бюджет). Любопытно, конечно, структура расходов - есть ли вообще бизнес структуры, где заработная плата более 80%.. Но главное сам метод покрытия дефицита - денег нет, попросим у премьера.. Очень простой бизнес план, очень простой метод покрытия дефицита.

Где Карандину с его 6 миллионами и его 1-й лигой до таких высот удачного бизнеса. Учись, старый, размаху и полету мысли.

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 02 дек 2011, 16:22

Сколько стоил чемпионский "Салават"?
....
Итак, "доходы" уфимского клуба за 2010 год состояли из следующих поступлений:
- выручка в размере 150,2 млн. рублей (около $5 000 000);
- целевые средства Благотворительного Фонда "Урал" в размере 2 634,98 млн. рублей (около $87 800 000);
- бюджетные средства в размере 95,4 млн. рублей ($3 200 000).

Термин "доходы" в контексте этих сумм следует упоминать именно в кавычках, поскольку реальным доходом хоккейного клуба из этого перечня может являться только сумма полученной выручки, а все остальное – это поступление денежных средств. Всего получается "доходов" 2 880,6 млн. рублей или 96 млн. долларов, в которых выручка составляет целые 5,2%!
...

Сначала о "рентабельности" бизнеса хоккейного клуба "Салават Юлаев". При доходах от основной деятельности в размере 150,2 млн. рублей, расходах 143,4 млн. рублей и прочих доходах в размере 6,2 млн. рублей показать за 2010 год чистую прибыль в размере 13 млн. рублей, или 400 тыс. долларов, и рентабельность 8,7 % - мягко говоря, не подвиг. Даже со скидкой на кризис. Если же к этим "коммерческим" расходам добавить и все остальные реальные расходы, то… Столь дикого дефицита бюджета не может позволить себе ни один клуб-банкрот в НХЛ.
...
Сводим дебет-кредит. Делаем выводы. Их вы, наверняка, уже сделали сами, и откровением для вас они вовсе не стали.

Нам постоянно говорят, что КХЛ, де, сумасшедшее развивающийся бизнес-проект, коммерческая лига, которая выходит все на более новый уровень, что скоро обгонит и даже по многим позициям уже обгоняет НХЛ. Можно долго спорить по качественным показателям двух лиг - уровень игры, размер площадок, зрелищность процесса, крутость хоккеистов, крепость пива и удобность стадионов. Но цифры говорят совершенно о другом - полнейшей финансовой зависимости и политизированности отечественного хоккея.

Все очень похоже на пресловутый анекдотичный "бизнес по-русски"

И Ефимов:

Есть и значительное противодействие работе МХЛ во внутри хоккейной среде. Ни для кого не секрет - не любит нас старая аппаратная советская хоккейная гвардия. Мы - современные, совсем другие, им не понятные, а значит враждебные. Мы способны менять ситуацию, строить новое, а они этого не хотят и боятся. Вот и не прекращаются попытки с разных сторон МХЛ «притормозить».

Ну так то неплохо бы и притормозить такой бизнес "по-русски". Может и на хоккей что останется, молодые вы наши и умелые..

Аватара пользователя
burchak
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:17
Репутация: 2

Сообщение burchak » 04 дек 2011, 18:07


Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 05 дек 2011, 13:26

Во-первых, старо.

Во-вторых, большинство неправда. Какой там нахрен Иркутск с его "некогда развитиым хоккеем", тем более в Иркутске сейчас фактически сданы 2 ледовых катка, причем 2 еще сданы недавно в Ангарске? Почему погиб хоккей в Чите, когда там база лучше чем в Сибири? Кто там у кого заглатывает, можно посмотреть на финал по ФО этого года по 1997.. И прочее в том же ключе.

В-третьих, все это по моей теме выше напоминает вопли вора - "держи вора", КХЛ из бюджета тратит реальные миллиарды фактически на содержание и тыкает чего то Карандину, который и 1% этих денег не видит.

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 06 дек 2011, 08:45

Вот пример вопроса на желание развивать хоккей и его нежелание. По идее, ФХР хочет и бьется за введение квот для молодых и квот для иностранцев, которые закрывают дорогу нашим молодым. А вот КХЛ что делает и это абсолютно с развитием хоккея не связано:

Вчера до меня дошла информация, что клубы КХЛ намерены вернуть парней 1991-го года в качестве лимитчиков. Следовательно, теперь люди 1992-го года (сборная из которых сейчас как раз феерит в бутербродной серии) окончательно окажутся в МХЛ? Что теперь мешает, скажем "Сибири" (которая была против этого шага!) ставить на игры только Тарасенко и Зайцева, наплевав на Караваева и Князева? Только здравый смысл и светлая голова? Но у других менеджеров этого не наблюдается.

Казалось бы, это очередной "дальновидный" шаг КХЛ по развитию нашей молодёжи (вы помните, наверное, что летом 2008 убирали одно место для юниоров в составах клубов и тогда в CHL рвануло рекордное число молодых игроков).

Но как оказалось, это не только удар по молодёжи, но и, возможно, предательство государственных интересов.

Не будем сейчас писать о том, как "успешно" играет наш 1992-й год в серии по Канаде, это вы видите сами, хотя если посмотреть, сколько этим парням доверяют играть в КХЛ, то мало удивительного. Не хочу писать об "успехах" 1994-го на турнире Кубка Вызова. Хотя, кстати, 1994-му году предстоит вместе с парнями 1993 (которых в КХЛ также почти нет) выигрывать МЧМ-2013 в Уфе.

Но об одном написать мы обязаны. Как известно, олимпийский каток (на котором сборная России под руководством Билялетдинова уже будет выполнять задание партии по выигрышу ОИ-2014) будет открываться юниорским чемпионатом мира 2013-го года, на котором будут выступать хоккеисты 1995-го года рождения. И уже сейчас, как заявил главный тренер, перед ним поставлена задача ВЫИГРАТЬ этот турнир.

16-летних хоккеистов и сейчас в МХЛ играет минимум. Молодёжная лига никак не хочет прислушаться к предложению АllHockey.Ru о запрете игры в лиге для игроков старше 19 лет и поэтому до сих пор в МХЛ гоняют 21(!)-летние игроки. Это жёсткий шаг, но как нам кажется, другого способа подтянуть развитие 16-17-летних у нас просто нет.

Так вот последнее решение КХЛ о лимите приведет к тому, что клубы могут свободно вернуть хоккеистов 1991-го года рождения из клубов ВХЛ и заявлять их на матчи, а 19-летних отправить в МХЛ и редкие кадры 1995-го года вообще потеряют если не место в заявке, так изрядное количество игрового времени точно. А учитывая, что на турнире в Балашихе мы уступили американцам в двух матчах с общим счетом 2:11, всё окончательно для этой сборной станет хорошо...

Следовательно, этот шаг напрямую бьёт по заданию партии и по развитию нашего молодёжного хоккея, а это особенно горько учитывая, что в последние 5 лет мы со свистом вылетели из тройки сильнейших молодёжных держав, полностью уступая канадцам, шведам и американцам.

Так что же означает этот шаг КХЛ? Преступное незнание или осознанное предательство.

Аватара пользователя
saitd57
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:32
Репутация: 3

Сообщение saitd57 » 06 дек 2011, 12:16

BLACKOL 1995 проводит свой полноценный чемпионат,как впрочем 1994,правда урезанный,так как большинство игроков этого года получили возможность играть на более высоком уровне МХЛ и РХЛ.Наиболее перспективные,а кое где как в Ангарске хоккеисты 1995 года полностью играют в МХЛ,где условия роста превышают первенство ФХР.Так что позвольте с вами не согласится,что кулуарное решение КХЛ по повышению возрастного лимита,существенно повлияло на ограничение молодых.Вот сам метод такого решения,крайне абсурден,и очков руководству КХЛ и ряду ген. менеджеров клубов проголосовавших за это решение,не принесет.РЕГЛАМЕНТ в течении сезона должен быть незыблем.
Все это в лучших традициях,нашего героя Ю П Карандина.Который до сих пор не может успокоится,и пытается через судейство вставлять палки в колеса ушедшим в МХЛ.Что тоже не делает ему чести,пора уже думать о замаливании бывших грехов,а его все тянет на новые

валек
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 06 май 2010, 05:43
Репутация: 0

Сообщение валек » 28 дек 2011, 01:31

Имеет ли право г.Карандин менять регламент проведения соревнований СДВ,a именно определение текущего и окончательного распределения мест между командами в общей таблице Первенства России в случае равенства очков у 2 или более команд ? Если исходить из регламента других регионов,(Урал,Москва и т д) то наша команда проходит во 2 круг,если читать регламент Карандина,то мы в полном дерме(Что у него отдельное гос-во )Или все-таки существуют какие-то мерки и законы ,хоккей везде един,а унего все по своему...Межет кто-то прокомментировать...(либо я не прав) Для нас очень принципиально важно!!!

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 28 дек 2011, 07:23

Ну гипертрофируем пожелания КХЛ и ФХР. Лига бы попыталась скупить всех приличных игроков. Ягрышмагрыгордихоуфетисовы....Про наших молодых бы забыли,не говоря о необхохимости доводки лучших.

И это нея,АllHockey.Ru

Аватара пользователя
saitd57
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:32
Репутация: 3

Сообщение saitd57 » 30 дек 2011, 15:16

валек писал(а):Имеет ли право г.Карандин менять регламент проведения соревнований СДВ
Менять конечно не имеет права,хотя делал это,в вашем случае он просто изначально был составлен так как надо Юрию Палычу,а в этом деле он непревзойденный спец.Тем более регламент СДВ прерогатива его ведомства

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 23 янв 2012, 11:18

Ну а теперь на всю тему если посмотреть глазами после интервью Фетисова? Чем заняты клубы в КХЛ и сама КХЛ?

Представьте ситуацию - я прихожу к новому руководству армейского клуба и слышу: "Вот тебе тридцать процентов от бюджета, делай с этой суммой что хочешь, только откажись от полномочий". Я многие вещи не озвучивал публично, но теперь вы понимаете, события какого толка происходили.

В ФХР нет денег. В КХЛ они есть, но они не идут на благо хоккея, на его развитие, они пилятся. Если Фетисова дистанцировали от вопросов собственно развития хоккея, то каково разивать хоккей без денег и в такой обстановке Третьяку и уж тем более МКС-ам...

А вот хвостик по Ефимову, любопытно сколько зарабатывают в Локомотиве спортивные директора:

В пятницу на одном из сайтов болельщиков «Локомотива» мы нашли интересную информацию – посетители портала обсуждали новость о гонораре, который по контракту с футбольным клубом получил вице-президент по аналитической работе и спорту Алексей Смертин, известный в прошлом футболист. Заработок действительно впечатляет – 101,5 миллиона рублей Алексей получил по контракту с ФК «Локомотив».

Человек ушел на руководящий пост в МХЛ, скорей всего, не на меньшие деньги. Кто то говорил, Карандин дачу все не может достроить. Ну пусть "дача" стоит 30 миллионов, все равно за полгода мог бы достроить с такими деньгами как платили в МХЛ Ефимову:D И деньги, замечу, чисто государственные.

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 23 янв 2012, 12:57

RED2 писал(а):Человек ушел на руководящий пост в МХЛ, скорей всего, не на меньшие деньги. Кто то говорил, Карандин дачу все не может достроить. Ну пусть "дача" стоит 30 миллионов, все равно за полгода мог бы достроить с такими деньгами как платили в МХЛ Ефимову:D И деньги, замечу, чисто государственные.
А вы уверенны, что Смертин с Ефимовым их в полном объеме получают??? Вы же понимаете что глупо платить такие деньги просто так.
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 23 янв 2012, 15:18

Любой вариант не в пользу системы:

1. Они получают именно такие деньги, поскольку вносят их в декларации о доходах, соответсвенно платят налоги и несут определенную политическую ответственность. Декларировать заработную плату в 100 миллионов в клубе, который катится в игровом отношении под откос... дурной тон при том, что РЖД повышает тарифы, скидывает с себя социальные направления (типа пригородных электиричек)... да и вообще у нас Смертин вряд ли такой уж профессионал своего нынешнего дела.

2. Получают деньги за что то другое - тут уж совсем нонсенс... а за что?

Мы же с Вами при любом раскладе не сможем найти у Карандина 10 миллионов заработной платы или каких либо левых финансовых потоков. Где они? Весь сыр бор разгорелся из-за 5-6 миллионов по ВЛ, собираемых МКС для обеспечения турнира... А 30%, которые обещали лично Фетисову только в ЦСКА это, простите, даже от бюджета 10 миллионов долларов 9 миллионов. А бюджет ЦСКА сейчас далеко не 10 миллионов долларов.

Добавлено спустя 40 минут 19 секунд:
По неофициальным данным, бюджет ЦСКА должен составить 70 миллионов долларов в год.

То есть фактический откат чиновнику от хоккея равняется сумме 63 миллиона рублей. Те, кто предлагает такой откат тоже расчитывают на определенные суммы. Это Юрий Карандин и назвал еще летом "развалом хоккея". Только со слов Вячеслава Фетисова это приобретает силу факта, поскольку он в этой кухне - непосредственный участник. Зададим себе вопрос, если так дело обстоит в ЦСКА и в КХЛ, в МХЛ обстоит как то по другому?

Что, эти новые менеджеры со 100 миллиоными зарплатами и такими же откатами развивают хоккей? Вот я бы лично точку поставил в вопросе Карандин vs МХЛ. Все предельно ясно после признаний В. Фетисова.

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 24 янв 2012, 11:47

RED2
Я вашу позицию разделяю. Но причем тут Карандин?
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 24 янв 2012, 12:41

Заявления В. Фетисова откровенно показывают, что КХЛ во всей своей цепочке вплоть до каждого из клубов превращена в систему не хоккея, а осваивания бюджета. Именно это и говорил, в сущности, Ю. Карандин летом в разгар конфликта с МХЛ. Руководитель МХЛ Д. Ефимов, напротив, говорил, что собственно занимается развитием хоккея. Учитывая тот факт, что МХЛ интегрирована в проекты и все процессы КХЛ, заявления/разоблачения В. Фетисова напрямую затрагивают и МХЛ, которая мало чем отличается от ЦСКА по своим текущим целям. Я уж не знаю, кто теперь должен рассказать еще какие вещи, чтобы стало всем абсолютно ясно, что проект КХЛ во всех его проявлениях не развивает хоккей, а уничтожает его.

"После них только останется выжженная земля" - нечто подобное говорил Ю. Карандин летом. И в ФХР, возможно, воровали деньги, используя бюджет. Но в КХЛ это стало основной целью для всех участников движения "перегоним НХЛ". Ну ведь ясно, что В. Фетисов просит у А. Медведева 10 миллионов долларов на ЦСКА - клуб будет в порядке. Дают 70 миллионов долларов, но В. Фетисова убирают, предлагая даже 30% отката. В. Фетисов понимает, почему его убирают и что будет за этим и что творится в общем в КХЛ.

То есть структурно КХЛ превращена в кормушку. В рамках той же ФХР больше и общественного контроля и знания объективных направлений развития хоккея. На мой взгляд, КХЛ не может нето, что соревноваться с НХЛ по какому либо параметру, она накренилась и не может выбраться из целой цепочки суперскандалов на фоне деградации и хоккейной системы, и качества игры. На фоне истраченных миллиардов долларов.

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 29 янв 2012, 18:10

RED2 писал(а):То есть структурно КХЛ превращена в кормушку.

Структурно в кормушку превращен весь хоккей в России, начиная с "профессионального" детского, и заканчивая КХЛ.
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»