Полемика на тему - НАШИ и ВАШИ судьи.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
verusia
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 22:48
Репутация: 0

Сообщение verusia » 24 фев 2008, 13:36

УважаемыйDreddпомогите пожалуйста разобраться в такой ситуации.Вчера 23.02.08г на стадионе Динамо проходила игра, Динамо-ЦСКА94г.р.Игра была упорной и интересной счёт на табло4-5,на последних минутах третьего периуда команда Динамо забивает гол и счёт должен стать 5-5,но судья решает по другому и отменяет вятие варот, в связи с тем что гол был якобы забит высоко поднятой клушкой. После матча тренер команды Динамо предъявил судьям запись момента, где явно видно что гол забит правельно,но судьи откозались принять это во внимание,и счёт остался 4-5.Главный судья А.Бирюков,линейные А.Васильев.Я.Николаев.Можем ли мы, команда 94г.р. и тренер опротестовать счёт на основании видео плёнки?

Rustam
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 17:35
Репутация: 0

Сообщение Rustam » 24 фев 2008, 16:29

Конечо.Если протест подтвердится, результат оставят в силе, арбитру,максимум,объявят выговор.

Developer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 14:56
Репутация: 0

Сообщение Developer » 25 фев 2008, 14:42

Хотелось бы поблагодарить главного судью за матч Динамо 94 - Витязь 94. Построил команды на приветствие (я бы в обязательном порядке и гимн играл), хорошие актерские жесты. За исключением пары спорных(!) моментов (т.е. читай "на усмотрение судьи") первые два периода на отлично. В третьем немного "отпустил" игру, но, увы, такова общепринятая практика хоккея. На 56-ой минуте матча при счете 3:1 за умышленную грубость игрок Динамо был удален на 5 минут и до конца матча, что поставило под вопрос исход матча. НО! Несмотря на то что я болельщик Динамо, я согласен с этим принципиальным судейским решением. Закон есть закон, и арбитр поступил абсолютно верно.

К сожалению, не запомнил фамилию судьи, но заочно высказываю ему, как сейчас говорит молодежь, "респект и уважуху". Побольше бы таких квалифицированных арбитров нам в чемпионат.

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 27 сен 2010, 10:49

Dredd
Возможно и не все тренера знакомы с правилами, хотя я в этом сомневаюсь. Думаю что просто порой они лукавят, поддаваясь страстям игры.
Могу с уверенностью сказать, некоторые тренера и судейские курсы не поленились посещали. И вам думаю известно, что перед каждым сезоном специально для тренеров проводится инструктаж по нововведениям. Да и они по каждому спорному эпизоду после матча общаются с судьями. Плюс сами, надеюсь из первоисточника, выясняют кто прав.
Могу согласится что родители, в порыве эмоций могут иметь субъективный взгляд! Но тренера, которые учат играть не взирая на неграмотное судейство (судьи люди, и могут ошибаться, согласна). Но отличить преднамеренное использования правил в пользу одной из команд, отличить возможно!! А главное что закон, в данном случае регламент, позволяет всяческий произвол!
И судье однозначно ничего не будет! Если после каждого подобного несправедливого судейства судей дисквалифицировать, то мы и ОЧМ не доиграем ;) Штрафовать рублём, тоже невозможно :)

Но на мой взгляд, ваше предложение писать протест, даже если он не противоправен, является противоречием самому себе. Всё должно быть в соответствии с правилами! А Вы сами рекомендуете, всё равно нарушайте их :) Протест будет по несанкционированным вопросам. И как следствие судья проблем не обретёт. А вот тренер, при столь жёсткой вертикали имеющейся в спорте, получит по своей *опке ;) И причём справедливо!!! Он обязан знать порядок подачи протеста, и его нарушил :D

Но в любом случае, для команды вкусившей подобное судейство, это тоже урок! Благодаря таким играм вырабатывается выдержка и мужество. Это сплочает коллектив! И побуждает к дальнейшим действиям! Игры где команду откровенно сплавляют, точно идут в плюс!!! Если дети из команды победившей, пусть и такими методами, тоже что-то полезное для себя приобрели в этой игре, чему-то научились это хорошо. Возможно для них это единственный способ почувствовать вкус победы! А это тоже очень важно! Хоть изредка, но побеждать ;) И осознание, благодаря чему это произошло, не испортит торжества.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 сен 2010, 12:34

EKS писал(а):Dredd
Но на мой взгляд, ваше предложение писать протест, даже если он не противоправен, является противоречием самому себе. Всё должно быть в соответствии с правилами! А Вы сами рекомендуете, всё равно нарушайте их :) Протест будет по несанкционированным вопросам. И как следствие судья проблем не обретёт. А вот тренер, при столь жёсткой вертикали имеющейся в спорте, получит по своей *опке ;) И причём справедливо!!! Он обязан знать порядок подачи протеста, и его нарушил :D
Вы не совсем правы. Написание протеста НЕ является нарушением правил. В регламенте лишь указывается, что такие протесты не подлежат рассмотрению. Но ЗАПРЕТИТЬ подачу протеста Федерация не может. Я ещё раз подчёркиваю информационную составляющую протеста. Да, его возможно и не будут рассматривать, но то, что его прочтут и примут к сведению-это наверняка. Просто отметят, что такой то судья промелькнул в протесте. И сообщат об этом кому следует. И если на этого судью прийдёт ещё один или несколько протестов, то от него наверняка потребуют объяснений. И, что ещё важнее, возможно перестанут назначать на игры до тех пор, пока картина не прояснится. Также хотел бы добавить, что работу судей на поле наблюдают и другие члены бригады, которые в большинстве своём сами в прошлом судьи. Ещё могут спросить у инспектора стадиона, как и что. Частенько сами инспекторы сообщают "наверх" что такой-то судья отлично отрабатывает, а другому ещё надо бы подучиться.

И насчёт тренеров у Вас слишком радужные представления. Я не спорю, есть тренеры с хорошим знанием правил игры, но зачастую их знания ограничиваются знаниями основ-вроде "вне игры", проброс, взятие ворот и простейшие удаления. Мне например несколько раз приходилось сталкиваться с тем, что тренер не знает, что вратарю ЗАПРЕЩЕНО подъезжать к скамейке запасных во время остановки игры. А Вы сомневаетесь... Вот Вам и судейские курсы. :rolleyes:
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 сен 2010, 14:18

EKS
А как приезжающая сторона может выбрать? Из кого? В любом случае всё это должно идти через ФХМ и получить одобрение оттуда.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 27 сен 2010, 14:57

Выбрать из тех кого знают, в ком уверенны!
Например, есть же система, что на некоторых катках проблемы с судейством происходят систематично. Понятно что без подачи протестов, но ведь опыт накапливается! И если тебя ежегодно в одном и том же месте душат, то хочется немного себя обезопасить. В вымпеле например судят с периодическим выключающимся табло, вот там посадить за протокол... или на кнопки... или просто рядом посидеть :) Есть где в поле шалуны, там линейного бы, чтоб был с незасаленным глазом.
Не спорю, большинство матчей проходит при адекватном судействе. Но порой...
Поэтому и заинтересовалась, есть ли практика, что судей выбирают.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 27 сен 2010, 15:42

А кто будет "выборами" заниматься? И как потом эти выборы с ФХМ согласовать? Вот выберите Вы Петю Иванова, звоните в ФХМ, а Вам говорят-на Петю Иванова очередь. И как быть? Всем ведь хочется Петю Иванова у себя всегда иметь.
В Вымпеле табло выключается по техническим причинам, все вопросы у руководству Вымпела. В протоколах мы указываем, но "воз и ныне там". В дополнение к линейному есть второй линейный и ещё главный, который тоже должен смотреть за всем.
А судей особых ставят только на стыковые матчи. Когда ставки очень высоки, да и игр уже практически нет. И судей незанятых больше.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

bloha
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 10:01
Репутация: 0

Сообщение bloha » 28 сен 2010, 10:12

Перемены в судействе давно уже назрели. Если во взрослом хоккее каждый год что-то решается, то в детском все хуже и хуже. Пора переходить на рейтинговую систему судей. В конце каждой игры тренеры (а, может, и родительский комитет) оценивают судейство по шкале. К концу года имеем рейтинг. Лучшим доска почета и премия и, главное, на следующей сезон делаем выводы, кто достоин судить детей. Да, и чтобы все открыто было.

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 28 сен 2010, 10:36

bloha
Тоже хотела подобное предложить ;) Но , понимаю что это утопия... не ту страну назвали Гондурасом.

Думаю теперь вам должен быть задан вопрос, как потом этот рейтинг использовать? Заведомо на выборочные матчи посылать судей с низким рейтингом?
Да и кто способен оценить работу судей, ничего не знающие правил тренера? Или совсем ничего не смыслящие родители? :laugh: Вы же понимаете, мы все безграмотные!
Держитесь!

Но если к Вам прислушаются.! Это будет действенный способ узнать реальное положение дел!!!
Например чтоб не вешать ярлык на всю бригаду, можно ввести правило что у судей должны быть номера! Каждый номер закреплён за одним судьёй на весь год!!! И тогда можно будет отмечать какой из судей допускал ошибки.
Можно даже списки судей зарегистрированных на сезон с номерами и фамилиями на официальном сайте вывешивать :cool:
И в газете публиковать рейтинг :super:

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 28 сен 2010, 13:43

EKS писал(а):можно ввести правило что у судей должны быть номера!
Было такое правило. И не номера были у судей на спинах, а даже фамилии. Вот только, помнится, года 4 назад (а может и 5) убрали сей момент.

А Вы думаете, что назначения выдаются просто так? Не учитываются опыт и качество судейской работы того или иного арбитра при определении объёма получаемых им назначений? Вот только никак не тренера или зрители такой "рейтинг" должны составлять, поскольку все они являются лицами ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ, а потому ОБЪЕКТИВНО работу арбитра оценивать не могут. Для этого специальные люди есть.

И в очередной раз повторюсь: для гостевой (а тем более для проигравшей) стороны судья изначально, до выхода на лёд, "домашний", "прикормленный" и т.п. И стереотип этот разрушить ему потом очень сложно, как бы беспристрастно он не отработал на льду!

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 28 сен 2010, 23:07

Вроде как улучшили? Убрав фамилии? Или это с целью не привлекать внимание к персоне ;)
Неужели это был плохой опыт, что от этого отказались?

Но было бы правильным, хоть немного прислушиваться к мнению тех кто ничего не смыслит в судействе, заинтересован в красивой игре, хотя и не объективно, но очень стремится к справедливости!
Вы хоть раз встречали такие матчи когда обе стороны хвалит судейство?
Я да!!! И именно поэтому знаю что это возможно сделать во всех матчах!!!
Если судьи научатся уважительно относится к двум сторонам! Уважительно относится к каждому ребёнку! Уважительно относится тренеру! А не ставить клише на всех, как более низшей касте!

А чтоб судья не был
"домашний", "прикормленный" и т.п.
можно судей более одного-двух туров в сезон, на одном катке не обслуживать!

Признаю, СУДЬЯ ВСЕГДА ПРАВ!!! :laugh:
что бы он не говорил, что бы не делал ;)

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 29 сен 2010, 08:39

EKS писал(а):Вроде как улучшили? Убрав фамилии? Или это с целью не привлекать внимание к персоне ;)
Неужели это был плохой опыт, что от этого отказались?
Вот это уже явно не ко мне вопрос.
EKS писал(а):Вы хоть раз встречали такие матчи когда обе стороны хвалит судейство?
Встречал. И, поверьте, немало. А ещё видел игры, в которых обе стороны обвиняли арбитра в том, что он именно их "убивал" на льду, а не соперника.
EKS писал(а):А чтоб судья не был

"домашний", "прикормленный" и т.п.

можно судей более одного-двух туров в сезон, на одном катке не обслуживать!
Вопрос к ФХМ. Я не из МСК, потому не могу комментировать ситуацию.
EKS писал(а): Признаю, СУДЬЯ ВСЕГДА ПРАВ!!! :laugh:
что бы он не говорил, что бы не делал ;)
А ещё говорите, что это судьи на всех ставят клише.

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 29 сен 2010, 09:33

Ref писал(а):Вот это уже явно не ко мне вопрос.
Вы правы! Это не вам вопрос! Это лишь предложение как можно улучшить судейство! Чтоб не было такого
Ref писал(а):А ещё видел игры, в которых обе стороны обвиняли арбитра в том, что он именно их "убивал" на льду, а не соперника.
чтоб было видно кто из судей судейской бригады особо отличается!

Эх думается мне эта тема тоже не о Ваших-Наших судьях, а о квалификации и возможных путях исправления ситуации, и Dredd сейчас снова куда нибудь перекинет текст или искалякает ;)

EKS писал(а):Признаю, СУДЬЯ ВСЕГДА ПРАВ!!! :laugh:
что бы он не говорил, что бы не делал ;)
Ref писал(а):А ещё говорите, что это судьи на всех ставят клише.
Разве это плохо, быть в себе на столько уверенным! Порой завидую таким людям, которые могут не дрогнув отстоять свою позицию!!! Это просто восхищение несгибаемостью!!!!

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 29 сен 2010, 11:30

Своё мнение высказал, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным. Надоело одно и то же.

P.S. EKS, изучите правила, пройдите обучение, облачитесь в судейскую форму и выйдите хотя бы раз на поле. Вот после этого и обсудим вопросы "свои-чужие", "квалифицированный - шарлатан" и т.п.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»